Kommentit

7702 - 7751 / 48256
<< >>

IMG_20221016_124451.jpg 24.12.2022 15:20 <Make> Vai T4 on tosiaan olemassa, en tiennyt minäkään. Ja on vielä merkkikohtainen... 14W T5 on tosiaan 563mm pitkä.

Tuolla on em. erilaiset 10W T8:t: https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?pos=-102989
Sav_0729.jpg 24.12.2022 14:27 <RicuP. > Kaverilla on nyt pari hue pinta paneelia. En tiedä onko niissä sama homma. Käyttöikä näkyy vaan olevan halvan Led lampun luokkaa...
korpi21.JPG 24.12.2022 14:25 <RicuP. > Jännä että noita on vaan yksi. Varsia on kyllä ainakin kolmea eri kokoa ja mantojakin 150 ja 250 putkilo ja ellipsi..
a6.jpg 24.12.2022 14:22 <RicuP. > Semmoinen alumiiniprofiili tai vastaava jolla saadaan iso pinta-ala ledin kohdalle on tehokkain.
Vaihdettavassa ledissä ei niin suurta huomiota tarvitse kiinnittää valaisimen rakenteeseen, koska lamppu itsessään hoitaa jäähdytyksen. Ainoa mikä pitää huomioida on ettei valaisimen sisäinen lämpötila nouse liikaa ja valaisin jäähtyy hyvin, eli ei ole kovin ahdas. Vaihdettava Led ei myöskään vaadi mitään valaisimen ulkoista jäähdytyselementtiä, jolloin valaisimesta saadaan normaalin näköinen ja ulkomuoto voidaan suunnitella vapaammin, eikä ole likaa ja roskia kerääviä pintoja.
Kuva0027.jpg 24.12.2022 14:11 <RicuP. > Jo on tehokas sitten. Ledejä saa kyllä olla katto täynnä jos tuommoisen meinaa korvata.
Näkyy olevan Duo ja Sol mallit E27 Led versiona. Ainoa ongelma vaan on vieläkin kellettyvät kuvut ja aika paksu PC kupu syö valotehoa. Muuten ovat kyllä laadukkaita. Solia on paljon asennettu taloyhtiöihin.
1DSC_0181.JPG 24.12.2022 14:05 <RicuP. > Lisäksi on vielä muutama käytöstä pois otettu lämmitystolppa jotka jätetty metsän reunaan. Uudet tolpat ja fibox rasiat tuli vanhojen ruostuneiden tilalle.
On varmaan kaksi eri urakoitsijaa ollu, kun on eri tarvikkeita käytetty ja työn jäljessä on eroa.
7image.jpg 24.12.2022 12:51 <Froggy> Hyvää joulua vaan! Taas on mennyt vuosi...
7image.jpg 24.12.2022 12:44 <RicuP. > Hyvää joulua kaikille! :)
AEGmittari4.jpg 23.12.2022 22:51 <Mikko Koho> Joulukuusen valaistus by sähköankerias..

https://www.forbes.com/sites/ericmack/2019/12/05/an-electric-eel-controls-christmas-lights-at-the-tennessee-aquarium/?sh=25c446584d0d
IMG_20221016_124451.jpg 23.12.2022 22:05 <RicuP. > Oho, en ole koskaan kuullutkaan. Ei tuolla kyllä varmaan mitään muuta funktiota ole kuin saada myytyä omia malleja. Näin on varmaan niiden T2 lamppujenkin kanssa.
IMG_2381---Edited.jpg 23.12.2022 21:59 <RicuP. > Ei tuo sitten ihan se malli vissiin ollut, mitä joskus meillä oli.
Se on kyllä totta, että Led putken ei tarvitse olla niin tehokas kuin vanhan putken, koska ei valaise joka suuntaan.

Aina ne jotain koittaa kaupata lisäksi tai vaihtaa valittuja tuotteita muka parempaan malliin. Eräs tukku varsinkin tekee niin, että jos ei heti ole hyllyssä, niin koittaa saada myytyä vastaavaa. Joskus jopa ihan kysymättä oli korvattu toisen valmistajan tuotteilla, olikohan jostain PL lampuista kyse.
Osram6.JPG 23.12.2022 21:49 <RicuP. > Joo, on kyllä surkeaksi mennyt. Meidänkin luokalla kyllä suurin osa pärjäs hyvin, mutta kyllä siellä muutama niitä oli, joita en uskaltaisi päästää hommiin. Tässä hommassa kun ei pelkkä koulutuskaan riitä, vaan pitää osata päätellä mitä voi tapahtua jos tekee näin. Sitten on niitäkin, jotka kyllä osaa, mutta ovat vahingossa tai tahallaan huolimattomia. Monesti näkee ihan vuosia hommissa olleita joiden jälkiä on saanut korjata, kun on liittimet löysällä, tiivisteissä rakoja, kalusteet ei istu tai kannet ei ole paikallaan. Sitten on niitä jotka ei pätkääkään välitä miltä asennus näyttää...
Osram6.JPG 23.12.2022 14:56 <Mikko Koho> Eikä saman ongelman parissa paini pelkästään sähköala. Eräs eläköitynyt ammattikoulun, ei kuitenkaan sähköalan, opettaja tiivisti ongelman hyvin. Kun hän itse valmistui ammattikoulusta, suuruudeltaan luokkaa parin-kolmenkymmenen opiskelijan luokasta parin-kolmen osaaminen oli niin heikkoa, ettei sillä olisi pärjännyt työelämässä. Hänen eläköityessään suhdeluku oli muuttunut toisinpäin, parin-kolmenkymmenen opiskelijan luokasta pari-kolmen taidot ovat valmistumisen aikaan sillä tasolla, että niillä pärjää työelämässä.

"Taito, joka nykyihmiseltä on kaikista pahiten hukassa, on ihmisenä olemisen taito."
Ihmisellä on muun muassa psyykkinen taipumus mennä siitä, mistä on helpointa ja niin sanotusti "aita matalin", tavoitella lyhyen aikavälin hyötyjä pitkän aikavälin hyötyjen kustannuksella, ja suosia omia ja pienen piirin etuja suuremman ihmisjoukon eduista välittämättä. Se on aikoinaan palvellut esihistoriallista ihmistä, mutta nykyisenkaltaisessa yhteiskunnassa hinta tuosta on kova.
Tässä on ollut jo jonkin aikaa kutina, että nykyinen ihmiskunta ajaa toiminnallaan itsensä niin sanotusti täysillä päin mäntyä, ja se mänty voi olla yllättävän lähellä ilman, että kukaan kuitenkaan tuskin tietää, että missä.
Osram6.JPG 22.12.2022 23:13 <Make> Jossain sähköalan koulutuksen tasoa on pohdittu. Valaistusasiat taitaa olla siinä vielä pieni ongelma...
1DSC_0181.JPG 22.12.2022 23:05 <Make> Ei varmaan paljoa tarvitse myyjälle vihjettä antaa...

Ainakin eri korkuiset pylväät varmasti tekevät sekavan näköiseksi.

Näköjään toisaallakin on jotakin Aryan tyylisiä.
IMG_2381---Edited.jpg 22.12.2022 22:53 <Make> Ovat ST8A- sarjaa, sstl 4930527 ja 4930529: https://www.ledvance.fi/ammattikaeyttoe/tuotteet/lamput/led-valoputket/led-valoputket-kuristimelle/led-valoputket-kuristimelle-c7020?productId=155886
Tuntui olevan ainoa varastossa oleva merkki Rexelillä. Kysyttiin myös Soneparilta Airameita. Olivat euron kalliimpia ja valotehoa vähän enemmän. Ko. merkin laatu vaan tuntuu vaihtelevan kovasti.

Nuo kun valaisevat vain puoli kierrosta, ainakin Riegenseissä valoteho luulisi olevan sama jos ei jopa parempi: https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?pos=-192223 Lamput ovat niin tiukoissa poteroissa, että ylöspäin lähtevä valo ei paljoa ulos tule.
Vähän sama tilanne on maalatun heijastimen kanssa: https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?pos=-160324

Jotenkin osasin odottaa/pelätä että sieltä aletaan kauppaamaan jotakin ylimääräistä. Niin sitten kävikin.
IMG_20221016_124451.jpg 22.12.2022 22:50 <Froggy> Ilmeisesti T4-putkia on monenlaisia: https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?pos=-57128 Tuolla sanotaan, että T4-putkia ei olla standardisoitu, joten eri valmistajilla on ollut ihan erilaiset putket omiin valaisimiinsa, tietty pelkän rahastuksen vuoksi. Taitaa olla aika harvassa valaisinta tuollaiselle 14 W 52 cm T4 -pukelle...
IMG_20221016_124451.jpg 22.12.2022 22:25 <Make> Joku erikoinen loistelamppu on myös Narva LT14W T4/835: http://www.laitetori.fi/fi/tuotteet/sahkotarvikkeet/valaisimet/8963/ Onko se tyypin mukaisesti T4? 1999 näkyy olevan tehty. Kannat ovat oudot valkoiset, muoviset?
Kuva0027.jpg 22.12.2022 22:18 <Make> Tuolla historiassa on jotakin, että vaakamalli oli käytännöllisempi.
Purkauslamput ovat melkoisia tehopakkauksia pienessä koossa. Superista oli jopa 1000W natikkaversio!
Laitetorin mallikin on perus 1x400W: http://www.laitetori.fi/fi/tuotteet/sahkotarvikkeet/valaisimet/2533/
a6.jpg 22.12.2022 22:00 <Make> Pelti ei ole kovin hyvä lämmönjohde muutenkaan. Vai sitä käytetään kiinteissä. Ainakin maissilampuissa lienee ihan alumiinirunko.
korpi21.JPG 22.12.2022 21:54 <Make> En ole tuollaista suoraa nähnyt. On enemmän pylvään jatke kuin varsi. Vähän on tuossakin valaisin- ja varsinäyttelyä.
Luum_0483.jpg 22.12.2022 21:22 <Froggy> Tallinna-Aegviidu välillä se onkin siirretty samoihin pylväisiin radan sähköistyksen kanssa: https://www.google.fi/maps/@59.3436883,25.3117965,3a,24.4y,309.45h,101.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBeDmpMZTzLk1hX_U1648yA!2e0!7i16384!8i8192 Tuo oikealla menevä "väärin päin kolmio"-rakenne on paljon yleisempi kuin tuo vähän suomalaista kolmio-ortta muistuttava rakenne.
Luum_0483.jpg 22.12.2022 21:05 <Froggy> Junan ikkunasta seurailin noita Aegviidu-Tarttu -välillä kun käytiin junalla siellä. Tallinna-Aegviidu -välillä oli tuota yksittäistä kero-versiota, mutta suurimmaksi osaksi purettuna. Metsissä oli pelkkiä pylväitä, eikä eristimiäkään kaikissa. Oli myös vanhoja puhelinlinjan jäänteitä, jotka olivat suurimaksi osaksi samoissa pylväissä sen linjan kanssa.
korpi21.JPG 22.12.2022 20:48 <Froggy> uusimmat ovat lähinnä Baltian markkinoille tietääkseni.
Tuossa on semmoinen suora: https://www.google.fi/maps/@60.8955282,26.9117129,3a,22.1y,62.26h,113.38t/data=!3m6!1e1!3m4!1szYNrHrMOob6ftDAeiOh4wg!2e0!7i16384!8i8192
IMG_2381---Edited.jpg 22.12.2022 20:44 <Froggy> Meillä koulussa on muutamassa valaisimessa Ledvancen putket. Valoa tulee yhtä paljon kuin vastaavista 58 W putkista. Oli melko identtinen sävykin, en heti erottanut että yhdessä valaisimessa oli lediputket vaikka ympäröivät valaisimet olivat loisteputkilla.

Nyt onkin varmaan liikkeellä paljon ledien ynnä muiden kaupustelijoita sähkön hinnan takia...
Luum_0483.jpg 22.12.2022 16:19 <Samuel> Itsekin on tullut tuollaisia linjoja katseltua tuolla vanhoissa neuvostomaissa ja ovat varmasti juurikin tuota radan syöttämistä varten tehty
IMG_2381---Edited.jpg 22.12.2022 15:46 <RicuP. > Meillä oli joskus noita Ledvanceja eikä kauhean hyviä ollut. Valoteho juuri ja juuri oli kohtuullinen. Sitten hankittiin Sylvania ToLedo Superia putket niin kyllä oli ero aikamoinen.

Kyllä meillekin koitettiin kaikkea kaupata ja on pidetty laivalla esittelyjäkin, mutta kaatuu aina siihen, kun lyödään pöytään malliesimerkit, käyttöikä, asennuskulut ja hankintahinta + valaisimiin sisältyvä riski, vs pelkän lampun vaihtaminen, tai ikuisen paljon edullisemman uuden putkivalaisinrungon hankkiminen.
On kuitenkin myös poikkeuksia. Viimeksi oli erään S:llä alkavan lamppufirman ja A:lla alkavan tukkuliikkeen esittely, jossa esittelyssä oli nimenomaan vaihdettavat valonlähteet.
a6.jpg 22.12.2022 15:13 <RicuP. > Jäähtyy ne paremmin, kun sisällä lämpö pääsee leviämään moneen kohtaan, kupuun ja hattuun ja samalla pitää valaisimen sulana. Led ei ole katossa kiinni, mikä on kuumin paikka, kun lämpö nousee ylöspäin. Vaikka luulisi, että jäähtyy paremmin, kun on pellissä kiinni, mutta näin ei ole, koska Led moduulin pinta-ala on niin pieni, että lämpö kohdistuu voimakkaasti yhteen kohtaan, eikä ohuen peliin lämmönjohtokyky riitä siirtämään sitä yhdestä pisteestä tarpeeksi tehokkaasti pois. Sen sijaan Led lampussa Led ei ole suoraan pellissä kiinni, joten haihtuva lämpö leviää isommalle alalle jolloin jäähdytys on tehokkaampi.
Jos pieni moduuli pitäisi jäähdyttää tehokkaasti, tulisi jäähdytyselementin olla pystysuora, pinta-alaltaan suuri, eikä poikittainen, koska lämpö johtuu ylöspäin.

Oli eilen taas 5kpl kiinteitä cometeja pimeinä kun ajelin ohi.

Vastaava on joo suunnitteilla, mutta semmoinen johon saa eri kupuja samaan runkoon sekä erilaisia heijastimia ja häikäisysuojia.
korpi21.JPG 22.12.2022 14:49 <RicuP. > Nykyään noissa ohuissa varsissa on paksunnos valaisimen kiinnityksen kohdalla. En vaan kovin uusia noita tiedä. On myös semmoinen suora varsi näkynyt, johon valaisin asennetaan päähän.
1DSC_0181.JPG 22.12.2022 14:45 <RicuP. > Voisi itsekin kokeilla ja katsoa miten helposti valot vaihtuu ja mimmoinen prosessi se on..
Sen lisäksi, että toteutus on vähän sekalainen, niin kartiopylväistä puuttuu juurikumit ja pari on unohtunut kiristää suoraksi. Samoin on maassa joku jakorasia hässäkkä, joka on peittämättä.
Kuva0027.jpg 22.12.2022 14:38 <RicuP. > Valaisin on samaan runkoon rakennettu tupla malli.
Ai tuommoinen "pysty" mallikin on ollut! En ole kyllä ennen nähnyt.
Eihän nuo Led mallit vastaa lähellekään noita mitä tuolla on käytössä. Valaisimia joutuisi laittamaan tupla määrän...
En itsekään tiedä mimmoinen tiiviste on ollut, mutta joku reunus on. Teipattu ympäri tiiviiksi:D Monimetallit noihin nyt ainakin pitäisi laittaa. Valo on nyt ihan hirveä.
Osram6.JPG 22.12.2022 14:09 <RicuP. > Voi olla, että on laitettu mitä on varastossa sattunut olemaan, ellei ole joku turvavalo juttu.

Juu, näin kuulemma. Ei ollut tietoa edes mikä on elektroninen liitäntälaite, saatika 1-10V tai Dali. Jostain kuristimista ja hohtosytyttimistäkin vaan jauhettu, vaikka niitä ole käytetty 20 vuoteen.. T5 putkikin oli ihmetyksen aihe.
Sama homma oli sähkökalusteissa. Ihan perus tarvikkeiden ja osien tuntemus oli heikkoa. Varmaan jotain kiinan kalusteita käytetty harjotuksissa.
Sav_0729.jpg 22.12.2022 13:56 <RicuP. > On vielä vähän huono sekin, että kaikki menee itestään päälle katkon jälkeen..
IMG_2381---Edited.jpg 21.12.2022 21:59 <Make> Nyt on meillekin tilattu muutama led-putki. Siinä vasta olikin tapahtumia. Aamulla kysyttiin Rexelin vakiomyyjältä hintaa sähköpostilla Ledvanceille. Hinta saatiin normaalisti, oliko 6 ja 7 eur alv0 36 ja 58 W vastaavat.
Iltapäivällä työnjohto soitti sinne ja tilasi keskustarvikkeita. No siellähän kaupattiin samalla kiinteitä ledejä! Kuulemma ei ole montaa euroa hintaeroa. Ihan varmasti, mitä roskaa tuohon hintaan mahtaa sellaisissa saada. Puhelun jälkeen työnjohto oli pelästyneen oloinen, kun myyjä oli tietysti ehdottanut kaikkien valojen vaihtamista. Myöhemmin keskustellessa, toimitusjohtaja eikä talon omistaja tietenkään sellaiseen ole lähtemässä. Ledvancet tilattiin eikä siinä kai mitään vääntöä enää ollut.
Saa nähdä, miten valoteho on, kun speksien mukaan on vähemmän kuin perinteisissä. Toki valaisin vaikuttaa asiaan.
a6.jpg 21.12.2022 21:13 <Make> Ilmeisesti korvaavat lamput lämpiävät/jäähtyvät paremmin kuin kiinteät.
Vai Cometia vastaava on taas suunnitteilla...
20220909_121442.jpg 21.12.2022 21:08 <Make> Eikun ymmärsin väärin. Spotti on tietysti yhdellä lampulla.
korpi21.JPG 21.12.2022 21:04 <Make> Olen kyllä nähnyt jotakin kohtuu uusia ohuita, lyhyitä varsia.
1DSC_0181.JPG 21.12.2022 21:03 <Make> Kyllä kauppiaat näköjään käyvät höpöttelemässä. Vielä jos vastapuoli ei ymmärrä asiasta mitään...
Jostain syystä mk3 Camillo jää usein, vaikka Kokkola ja muut häipyvät. Itsekin olen nähnyt.
Sinällään taloyhtiöiden jutuista ei yleensä ota selvää.
Kuva0027.jpg 21.12.2022 20:50 <Make> 2x400 W kuulostaa oudolta. "Luettelossa" ei ole: https://i-valo.com/valaisinmallien-vertailu/ Noiden muiden tekstien paikkansapitävyydestä voi olla montaa mieltä. Korvaavista lampuista ei tietenkään puhuta mitään.
En tiedä, millainen tiiviste on, mutta: https://www.korjakumi.fi/
Laseja varmaan saa lasiliikkeestä.
Luum_0483.jpg 21.12.2022 20:48 <Froggy> Entisten neuvostomaiden rautateiden varsilla kulkee usein jotain linjaa tällaisella rakenteella tai kero-orsilla. Ovat rakennettu varmaan syöttämään radan ja asemien valaistusta ja tasoristeysten laitteita: https://www.google.fi/maps/@49.8306231,33.1781684,3a,39.1y,7.84h,98.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxBGzANK7goD42t9OHm4g5w!2e0!7i13312!8i6656
On jopa Enston PAS-versiota!: https://www.google.fi/maps/@59.3719414,28.1664788,3a,41.4y,74.83h,107.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1sp1XHKT_LZ9fl8PSEfmrqDw!2e0!7i13312!8i6656
Tuossa samanlaisessa linjassa on vissiin 230V: https://www.google.fi/maps/@48.1786157,40.5043744,3a,40.1y,27.78h,104.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXkYA71V7akEv2BPipPc1dw!2e0!7i13312!8i6656
AEGmittari4.jpg 21.12.2022 20:40 <Jouko> Tuota sitten luupilla koko sesongin ajan: https://m.youtube.com/watch?v=ECONZZud7hw (2020 Christmas lights synced to Christmas Vacation Theme) Näitä tuntuu löytyvän monenmoisia.

Suomessa saattaisi naapurit luulla että kaverilla on jotain vialla: https://m.youtube.com/watch?v=BxCslxKD6c4 (Skrillex - Bangarang - 2022 Christmas - Onan Family Lights)
Osram6.JPG 21.12.2022 20:33 <Make> Vaikea sanoa, miksi käytävällä on pätkä normaaleita ja sitten SRS-malleja perässä. Olisiko tiloja jotenkin muutettu ja käytävän pätkiä yhdistetty. Kaikki kyllä näyttää alkuperäiseltä.

Vai koulussa pysytään edelleen vain hehkulampuissa...
Sav_0729.jpg 21.12.2022 20:18 <Froggy> Niin, anina katkaisun jälkeen syttyvät taas vakio sävyisinä ja täydellä teholla.
Sav_0729.jpg 21.12.2022 15:54 <RicuP. > On kyllä vähän kumma että ei ole mitään muistia. Eli valoja ei siis voi sammuttaa ollenkaan oikeasta katkaisijasta ja pitää parittaa uudelleen jos näin tekee?
Mulla on semmoiset Conecto lamput E27 ja GU10 ja hyvin on toimineet ihan normaalin kytkimen kanssa. Lisäksi on nyt vielä samaa sarjaa oleva 240 -os koristevalosarja. Nuo E27 lamput on vaan aika mopoja, kun ei ole isompaa kuin 806lm malli. On vielä kytketty tyhjään Wifiin joka ei ole verkossa. En tiedä sitten olisiko zigbee lamput parempia, mutta niihin tarvitsee usein sen boxin mikä niitä ohjaa, kun nämä toimii ihan itsenäisesti ilman wifiäkin, tosin silloin eivät välttämättä ole synkronoitu, en ole varmaan sitä kokeillut.
IMG_20221210_144400.jpg 21.12.2022 15:32 <RicuP. > 100W piti sanoa. Kai tuo sitten semmoinen vaan on. Hitto kun pääsisi kunnolla tuon näkemään ja kilven myös.
1DSC_0181.JPG 21.12.2022 14:48 <RicuP. > Kyllä näköjään vanhat valot oli ongelma kun kerran kolmen tolpan takia piti uusia:D On taas kauppias käynyt höpöttelemässä.
Täällä kaverin taloyhtiön pihalla rempattiin viime kesänä. Alkuperäiset valot oli Kokkola. Uusia pylväitä lisättiin ja niihin tuli kiinteä Talas ja 5 kpl sanpek räpylä. Nyt sitten melkein loput Kokkolat vaihdettiin myös talaseiksi, mutta jätettiin yksi MK3 Camillo Mm lampulla ja yksi Kokkola Eh lampulla jostain syystä paikalleen. Lisäksi pylväitä on sekaisin kahta tyyppiä. Ensimmäiset uudet pylväät on 5,5m olakepylväs ja viimeisimmät 4,5m kartio. Lisäksi on kolme alkuperäistä ruosteista valkoista pylvästä...
Kuva0027.jpg 21.12.2022 14:37 <RicuP. > Oikeastaan valaisimet ovatkin Regular ja vielä tupla mallia 2x 400 HST. Tiivisteet murentuneet pois ainakin yhdestä ja vissiin muistakin ja yhdessä lasi rikki. Noita oli purettuna vanhoja, mutta kippasivat romuihin, kun omistaja vaihtui.
Osram6.JPG 21.12.2022 14:25 <RicuP. > No ei sitten ihme, että lamputkin on sekaisin. Kyllä kerralla pitäisi aina joka tila ja käytävä muuttaa, eikä sieltä täältä...
AEGmittari4.jpg 21.12.2022 14:22 <RicuP. > XD jenkkityyliin 115V ja virrat sen mukaisia:D
I-Valo.JPG 21.12.2022 14:20 <RicuP. > Mun mielestä ainakin alakerrassa on ihan Led putkilla ja turvavalot on kiinteitä semmoisia kapeita. Niitä oli nyt ilmestynyt myös liukuportaiden päälle, kun viimeksi oli ihan loisteputket.
Varastossa on jotkin kirkkaat Led putket, ehkä Valtavalo G5 HPC 35W. Valaisimien heijastin on kyllä hyvä, mikä valaisin sitten onkaan.
Vähän turhalta tuntui vaihtaa Victorit ja varret, kun ihan hyvässä kunnossa olivat.

7702 - 7751 / 48256
<< >>

© Janne Määttä 2004-2017