Kommentit - Suuria seisovia pylväitä

	23.07.2016 21:02 <Make> Laitteiden laatu on varmaan käyttökohteen mukaan. Joku sähkölinjan osa jos hajoaisi äkkiä, tulisi varmasti "hieman" isompi valitus. Tuo meisseli on huomattu täälläkin hyväksi. Muutenkin, tuollainen talttapää kun on mukana, saa 90% ruuveista kierrettyä. Meisseleitä löytyykin monen merkkisiä. Felon lisäksi ainakin Stanley, Witte, Ensto Clampo- nimetty Bost, Promat ja Bahco. Ties miltä vuosikymmeniltä ovat...
	23.07.2016 20:44 <Make> Siinä ei ainakaan ollut PE:tä kaapelissa. Jälleen saman näköinen kuin edelliset.
	23.07.2016 20:40 <Make> Nykyään kun N tulee usein vikavirran perästä, sellaiselle laitetaan riviliitin, vaikka ei vaadittaisi N:ä ja PE:tä riviliittimille. PE:n voisi aina hyvin ottaa kiskosta. Automaatiojutussa on oma lukunsa ohjauskuvat tai yleensä niiden puute. Koskee varsinkin taloyhtiöitä. Ainakin meillä sävelletään silloin jotkut yksinkertaiset ohjauskuvat. Ei ole aina helppoa, kun pääkaavio on täynnä apurelettä ja vaikka mitä. Ei niille kaikille aina keksi käyttöä, silloin jätetään pois. Tiedä sitten, kuinka usein ohjaukset menevät työmaalla uusiksi.
	23.07.2016 20:20 <Make> Aina välillä tehdään myös KNX-keskuksia. Iso työ niissä on, työmaalla varmasti kanssa. Kyllähän ne KNX-palikat äkkiä ainakin tuplaavat keskuksen koon. Vielä kun tilaaja yleensä toimittaa palikat. Yleensä jotain puuttuu ja vastaavaa. Jotain Eltakon himmentimiä tulee välillä eteen. Ohjeissa vaan riittää ihmeteltävää, kun on niin paljon vaihtoehtoja ja toimintoja. Jos on tämä osa, tuo johto meneekin silloin noin... Kerran piti olla nollapistekytkevä rele ja sysäriohjattuna. Joku Eltako siihen nopeimmin löytyi. Osoittautui, että sen saa toimimaan myös sysärinä, eli ei tarvinnut erillistä laittaa.
	22.07.2016 22:12 <RicuP.> Onneksi ei ole vielä tuota KNX systeemiä tarvinnut asentaa. On loppujenlopuksi aika turha systeemi. Mielenterveys säilyy, kun ei tarvitse joka lampun ja pistorasian johtoa vetää erikseen keskukselta. Nykyään perus "näkymätön" automaatio hoitaa ilmanvaihdon säädöt ja mittaa kosteuden, sisä/ulkolämpötilan, CO2:n, auringonpaisteen, ym parilla palikalla, että ei tarvitse mitään taulua mistä säätää paljonko on porukkaa. Säätötaulu vain konehuoneessa. Valojen ym. säätöön on erittäin käytännöllistä/ edullista käyttää painikehimmennin palikkaa, joka asennetaan yleensä valaisimen jakorasiaan. 12V Ledejä on käytännöllistä ohjata toisiopuolen PWM palikalla, joita on vielä monikanavaisia. Se mahdollistaa myös värin säädön ja riittää tavallinen Led muuntaja ja muutama normaali painike. Painikkeita on myös hipaisumallia. Lisäksi palikoihin saa yleensä myös kaukosäätimiä. Lisäksi toisiopuolen PWM säädössä ja painikesäätoisissä liitäntälaitteissa ei synny yliaaltoja ja valo on erittäin tasainen eikä väri kärsi. Systeemissä on useita muitakin ylivoimaisia etuja. Tähän systeemiin verrattuna esim KNX ohjaus on erittäin kallis ja keskukselta tilaavievä vaihtoehto. Näitä vehkeitä myy ihan perus tukut ja nettikaupat.
	22.07.2016 21:34 <RicuP.> Usein näkee, että nolla ja kevikisko on kennon alaosassa ja siitä vedetty pätkät riviliittimille. Vähän turhaa hommaa on kyllä. Vaiheet on hyvä olla riviliittimillä samassa paikassa, eikä ympäri keskusta, mutta ei missään jokavälissä kuitenkaan.. Mulla on vielä osa tuon systeemin piirikaavioista ym. kuvia. Täytyisi katsoa, mitä kaikkea ohjauksia ym. nykyisen rivitalon automaatiosta löytyy. LTO koneen ja ilmastoinnin sisälläkin on automaatiot ja vielä erillinen VAK automaatiokaappi joka kämpässä. Automaatio on mennyt todella monimutkaiseksi ja työlääksi. Parhaiten sen näkee lämmönjakohuoneesta, jossa on hieman yli sata rekkulaa, joille jokaiselle oma Nomak VAK keskukselta. Lämpöpumpun ja VAKin väliin riitti 40 parinen Nomak.
	22.07.2016 21:16 <Make> Sellaistakin kuulin, että KNX-palikoista aiottiin jättää jo 0-10V- palikka pois, kun ei ollut juuri käyttöä. Ledivaloissa kuitenkin on paljon ko. ohjausta, joten ei sitten jätettykään.
	22.07.2016 21:10 <Make> Hyvä olisi tilavaraa olla, aina sitä ei vaan paljoa jää. Monesti sitä kuvissa halutaankin. Tilaa ja aikaa menee, kun N ja PE halutaan riviliittimille, jopa ok-taloissa. Vielä kun jossain ohjauskuvissa on riviliitin joka ikisen sisäisen johtimen välissäkin. Jossain kiinteistökeskusten kuvissa on melkoiset ohjaus- ja indikointikaapelit, jotka eivät näytä kuitenkaan menevän mihinkään. Hyvä tietysti olla varalla.
	22.07.2016 21:09 <RicuP.> Jep. Ne kiinnikkeet on ihan p**kat. Osa oli poikki jo paketissa, osa katkesi asennuksessa ja paukkuivat vielä itekseen poikki myöhemmin! Täällä lojuu neljä ko. varaosa valaisinta odottamassa, jos jostain löytyisi paremmat kiinnikkeet. Lisäksi yhden liitäntälaite hajosi parin päivän sisällä ja muutamassa oli osa ledeistä pimeä jo valmiiksi. Lisäksi runko on sammaleenvihreä, vaikka pitäisi olla harmaa ja hirveän kummallinen kiinalainen haju tuli pakettejen sisältä avattaessa.. Muuten valoteho on hyvä ja tasainen, eikä maksa enempää, kuin normaali 2x 36W. Valmistaja on sama, kuin Airam Jokavalossa, kun rungon kiinnitysosat on samat. Airamin salvat on kyllä paremmat. Pitäisiköhän ottaa kuvat Riojen sisältä. Kupu aukeaa erittäin helposti hieman kääntämällä.
	22.07.2016 20:51 <RicuP.> 80 -luvulla monimetallit on vissiin olleet moderneja. Ainakin GE:llä on ollut jopa kotikäyttöön monimetalli, joka käy suoraan hehkulampun tilalle. Myös luultavasti Sylvanialla oli/ on normaalin kohde halogeenilampun näköisiä monimetalleja, joita oli käytössä Hyvinkään vanhassa Citymarketissa. Valaisin on normaalin näköinen uppomallinen. Valo oli melko valkoinen. Samassa rakennuksessa on monenlaisia valaisimia, myös upotettavia pyöreitä ja roikkuvia elohopeavalaisimia ja kattoikkunoiden alla seinällä monta Orno/ Idman mallista 250W heitintä. Tiedän erään paikan, mistä voisi saada Ornon vanhanmallisen 17-039 valaisimen. Paikalta on purettu talot jo joskus 80 -luvulla, mutta pari pylvästä ko. valaisimilla on jäänyt metikköön pystyyn. Ovat sillä vanhalla kupilla ja vissiin lasikuitu kuvulla.
	22.07.2016 20:40 <Make> Malmbergs Alfan vikana lienee muoviset kuvun kiinnikkeet: http://www.malmbergs.com/fi/frmProductDisplay_new.aspx?item=7298032# Airam Rio näkyy olevan perinteinen, polykarbonaattinen, varmasti kellastuva muovipurkki: http://www.sahkonumerot.fi/4116137
	22.07.2016 20:19 <Make> Tuo hotelli on ilmeisesti Forssassa. En tiedä, onko noita valoja enää.
	22.07.2016 20:11 <Make> Varmaan noihin on laitettu bajonettiversio, kun altapäin voi olla hankala ruuvata. Nyt kun ajattelee, olisiko noita pöydällä olevia ollut erään, itseasiassa taustan, kaupan tuulikaapissa. On ollut todella moderni tuolloin monimetallilla. Kohta noita entisten nimekkäiden mallejakaan ei ole missään, ainakaan ulkovaloja...
	22.07.2016 19:52 <Make> Sellaisen liitäntälaitteen tyyppi on ainakin Helvar EL-FD: http://www.helvar.fi/.../HES31590,%20316XX_LDE102_LDE102N_Dim... Tarvitsee LZ5- pohjakuormia ihan kaksin kappalein. Samannäköisen lähes loppuunpalaneen lampun ilmiön olen nähnyt myös epäillyssä RD-kytkennässä.
	22.07.2016 18:43 <RicuP.> Kyllä tuo pohjakuorma varmaan on tarpeellinen, koska loisteputkessa on älytön vastus, ennenkuin se palaa. Muuten himmentimen lähtö olisi ikäänkuin tyhjänpäällä. Palaessa sitä ei varmaan tarvitse, siksi on tuo konkka sarjassa. Vielä ne Elkoa tekee. Sekin on jo vanha sarja. Myös ABB:n himmentimissä on yleensä monessa vakiona tuo kytkimen suora ulostulo. Löytyy muistaakseni liittimestä "a". Kytkentäkaaviossa sitä ei aina näy, tai on merkitty merkkivalon liittimeksi. Mulla on ikivanha Helvarin himmennin 60-70 lukujen nurkilta, joka käy vanhojen pyöreiden kalusteiden kanssa. Toimii tietenkin yhä. Löytyy myös Enerpoint hipaisuhimmennin, joka on 80 -luvulta. Sitä pitäisi korjailla. Millähän kirkkojen vanhoja hehkulamppu kruunuja on säädetty, kun tehoa on useampi tuhat wattia, olisi kiva nähdä. Eh lamppu toimisi varmaan variacilla himmennettynä.
	22.07.2016 18:25 <RicuP.> Muistan, että ne syttyi ensin himmeinä väristen ja sitten parin sekunnin päästä jysähtivät päälle.
	22.07.2016 18:19 <RicuP.> Eli niitä bajonetti kupuja on käytetty jo silloin. Hyvinkäällä ei taida niitä olla. Linkin kuvassa näkyy se kuristinkotelo osa valaisimen vieressä vielä irtonaisena. Valmiissa valaisimessa se on hieman irti itse valaisimesta. Lamppu on kai kaksipäinen monimetalli. Sekin vissiin on sitten Turusen suunnittelua. Suomessa ei taida enään oikein kukaan nimekäs muotoilija suunnitella valaisimia, jotka pärjäisivät maailmallakin, mikä on surullista..
	22.07.2016 16:12 <Make> Olihan se -86 paikkeilla, kuten ajattelin. Kiitoksia. Pöydällä oleva malli näyttää halogeenivalolta, paha sanoa, ei ole tuttu. Noita on myös 6-palloista versiota. Se ehkä näyttää enemmän pienoismallilta.
	22.07.2016 16:06 <Make> Oli Strömfors Vakio-sarjan kytkimet ja valaisimet ehkä SLO 731-1 1x20W, sellainen perusrunko. Tapauksesta on jo vuosia. Niissä oli 38 mm:n lamput, varmaan alkuperäinen Airam ja uudempi Sylvania. Tuollaisen sytytyksen olen nähnyt ehkä -90-lukuisessa suurennuslasivalaisimessa. Siinä oli virtakytkimen lisäksi palautuva kytkin sytyttämistä varten. Ilmeisesti oikea sytytin ei mahtunut runkoon.
	22.07.2016 15:53 <Make> Niin tuo liittyy. Näköjään oli vielä huomautuksena, että metallijuovalamppua käytettäessä ei tarvitse olla maadoitettu edes RS-kytkennässä. 1995 on ollut varmaan 1.gen himmennettävä elektroninen liitänlaite. Kytkettiin kai "hehkulamppumaisesti" ilman ylimääräisiä johtimia. 26 mm:n lamput niihin varmasti käyvät.
	22.07.2016 15:41 <Make> Triac se on. Himmentimen sisältö on täysin periaattellinen. Alkuperäiset himmentimet lienevät Helvarin tekemiä. Tuon Elkon himmentimen luvataan käyvän kaikille säädettäville lampuille (R.L.C), ei varmaan elohopealampuille... Sivu 24: http://www.schneider-electric.fi/documents/fi_brochures/RS16_tuoteluettelo2009.pdf Minulla on tuollainen kuvan pohjakuorma. Sisältää kuvan mukaisesti konkan ja tehovastuksen.
	22.07.2016 13:23 <RicuP.> Taisi olla kuitenkin Triacin merkki
	22.07.2016 05:06 <Mikko Koho> Sinänsä mielenkiintoista että jopa jätevedenpuhdistamoa ollaan kokeiltu kysyntäjouston tekemiseen: https://www.youtube.com/watch?v=YInkD0IGGAg
	22.07.2016 02:14 <RicuP.> Siinä hotellin lampussa voi olla myös mekaaninen sytytin katkaisijassa, eli kun painetaan päälle, päät hehkuvat, kunnes päästät irti napista. Oli aika yleinen 70-80 -lukujen työpöytä valoissa. Nykyään en ole enää nähnyt.
	22.07.2016 02:07 <RicuP.> Tuo rungon maadoitus liittyy lampun syttymiseen. Lämmin putki syttyy myös ilman sytytintä vain sormea vetämällä putken pintaa pitkin päästä kohti toista päätä. Erään 95 -vuoden koulun liikuntasalissa oli myös jollakin tekniikalla toimiva himmennys, mutta putket taisi olla normaaleja. Lähes loppuun palanut lamppu paloi niissä vain toisesta päästä noin puoleenväliin asti, mikä oli kumman näköistä..
	22.07.2016 01:55 <RicuP.> Mielenkiintoinen systeemi. Joku Diac on piirretty vissiin suoran ja säädetyn vaiheen väliin. Himmentimen pitää varmaan olla LC tyyppiä. Kerran kokeilin himmennintä elohopealampulle ja kyllähän se himmeni!! Toimi ihan hyvin, kunnes himmennin nasahti. Ei tykännyt varmaan jostainsyystä.
	22.07.2016 01:41 <RicuP.> Tuntematon tunnistin merkki minulle. Luxomat on kuulemma paras.
	22.07.2016 01:39 <RicuP.> Jaahas. Taisi niissä ehkä paksut olla. En oikein muista. Vara EH lamppuja pitäisi kyllä olla ainakin talon sähköhuoneessa, kun kerran näin. Seinävalotkin on osa vaihdettu viime syksynä ledeiksi. Tänävuonna ei ole vielä muutoksia näkynyt.
	22.07.2016 01:32 <RicuP.> Muuten tuo pöydällä oleva valaisin on sama, kuin Rantasalmen kunnan kirjaston seinillä on käytössä sisällä. Valaisee ylöspäin. Vissiin 70W monimetalli ja vielä vetonaru kytkin. Pienoismalli on ehkä hieman erilainen. Onkohan se säilynyt...
	22.07.2016 01:21 <RicuP.> Saattaa muuten olla joku semmoinen systeemi. Nuo pylväät olivatkin jo kerran irti sillan saneerauksen aikana, mutta en tuolla liikkunut silloin. Tuolloin kaikki kadun valaisimet vaihdettiin HKB 13:sta Idmanin lasikuituisiin 250W natikka malleihin.
	22.07.2016 01:13 <RicuP.> Hieman brummia molemmissa:D
	22.07.2016 00:47 <RicuP.> Tämä on kai pahin esimerkki vähän avomallisemmasta liitäntälaitteesta: https://youtube.com/watch?v=ZqsiMoMLs80
	22.07.2016 00:40 <RicuP.> Oli kaapelissa PE. Oli vain lyöty poikki. Tuo ko valaisinmalli tuntuu olevan kiinalainen miljardi kpl malli.. Kuvissa ja videoilla on näkynyt ainakin kolmella erilaisella liitäntälaitteella..
	22.07.2016 00:34 <RicuP.> Eikös joku pykäläkin sanonut joskus 30% laajennusvarasta keskuksissa, vai muistanko oikein? On tässä sentään muutama tyhjä stotsi ja muutama vapaa riviliitin. :D Tämän ja KK:n välillä on lisäksi käyttämätön 7 MMO, joka sekin oli suunnitteluvirhe, kun kysyin sen tarkoitusta. Ei urakoitsijaa kiinnosta nykyään, mitä 10v päästä tapahtuu.. Varaukset tehdään, jos erikseen pyydetään... Kaapeleiden johdinmäärän ylimitoittaminen olisi monet kerrat ollut tarpeellista jo työmaan aikaisissa asennuksissa, etenkin automaation ohjauksissa ym. Automaatiokuvat saattaa muuttua usein monet kerrat työmaan aikana.. Omissa suunnitelmissa/ asennuksissa kyllä jätän varoja, koska itse joudun todennäköisesti niitä myöhemmin muuttamaan, enkä halua sanoa asiakkaalle silloin että "ei enää pysty". Pienten lisäyksien/ muutoksien tulisi sujua mutkattomasti, että asiakas pysyy tyytyväisenä.
	22.07.2016 00:02 <RicuP.> Enstolla on vähän niin, että jotkut tuotteet on ihan saakelin hyviä ja kestäviä, toiset taas heti ääripäätä. Meisseli onkin jostain kaupungin ajoilta Team Elkris niminen ja on vieläkin hyvä ja ollut käytössä ehkä 6-7v! Musta osa on kyllä kulunut, kun olen hakannut sillä keskusten läpivientejä auki aika paljon. Tuo on paras juuri sokeripalojen ja riviliittimien kanssa. Käy myös Torx/ kuusiokolojen kantoihin, joita on nykyään paljon mm. keskuksissa. Ihmeen kestävä on. Tuon ristipää kaverit on jo osa-aika eläkkeellä varalla. Uudet vastaavat on jotain Witte nimisiä.
	21.07.2016 22:15 <Make> 26 mm:n lamput eivät kestä jatkuvaa hehkun lämmitystä. Oliko 38 mm:n lamput ennestään? Voi takuupuolen puhelin soida... Tuosta pieni tietopaketti aiheesta: http://calm.iki.fi/tolpat/kuva/9151 Olikohan jotain Zwizz- nimisiä tunnistimia kun näin kauan sitten painikkeiden tilalla. Milloin mahtaa Globukset lähteä, jos tuollaisia valoja on tullut...
	21.07.2016 21:07 <Mikko Koho> Tuota temppua jannut oli joskus kokeilleet amiksessa mutta keksivät testata suoraan 230V:lla. Onneksi elementti räjähti ennen pajan ikkunoita.. :D https://www.youtube.com/watch?v=dmZxuewSPzk Sitten kun lähdetään ihan oikeasti kunnon tehoille: https://www.youtube.com/watch?v=NyJofItgUKs
	21.07.2016 20:49 <KuPe> yhteistyön tulos, ensimmäiset tuli 1986 http://www.muistaja.fi/imageinfo.php?id=18695&view=lres&prms=s_start%3D320%26s_fulltext%3Dturunen%2B1986%26s_adv%5B0%5D%3D%26s_adv%5B1%5D%3D%26s_advfrom%5B0%5D%3D1%26s_advfrom%5B1%5D%3D1%26s_org%3D2%26s_viewmode%3D2%26s_class%3D1%26s_advs%3D2
	21.07.2016 20:28 <Mikko Koho> AMK:lla eräs opiskelijakollega kertoili jo vuosia sitten tapauksesta jossa firma oli hommannut uuden tuotantolaitoksen valmistajalta joka tekee niitä käytännössä "avaimet käteen"-periaatteella. Oli kuulemma ollut ollut kiva tehdä erinäisiä lisäyksiä ym. töitä kun laitostoimittaja oli keksinyt että mitään laajennusvaroja ei tarvita vaan kaikki keskukset laitetaan niin täyteen kuin pystytään ja mitään ylimääräisiä stotseja/niiden paikkoja, ylimääräisiä parikaapelin pareja ym. ei tarvita. Amiksessa jo opin perussäännön että jos jossain kohteessa tarvitaan x kpl parikaapelin pareja niin sinne valitaan kaapelointi jossa niitä on kaksinkertainen määrä sillä jo kymmenen vuoden jälkeen siitä ylijäämästä on tarvittu aika iso määrä. Sama koskee sähkökeskuksia ym. tarvikkeita.
	21.07.2016 20:00 <Make> "Me vain myydään peltiä" Tuollainen vastaus on kuulemma joskus tullut kysyttäessä keskusrungon yksityiskohdista. Olisiko pylväs pulteilla kiinni, betoniin on valettu niille jotkut vastakappaleet.
	21.07.2016 19:53 <Make> Raksutus tuossa on melkoinen... Näköjään on vanha virta-arvo 15A. Aikoinaan on kuormaa ollut: - Sähköliikkeiden OY 8153/125W kauha - ehkä Ornon posliinivalaisin - Airamin tekemä valomainos 12x 40(36) watin loistelampuilla - jouluksi kuulemma vietiin kuusi katon harjalle, siinäkin ollut jotkut valot Nyt on vain kaksi ensinmainittua.
	21.07.2016 19:36 <Make> Olisi ollut hyvä kalusto vaihtaa vaikka liitäntälaitteet.
	21.07.2016 19:28 <Make> Reilusti oli kierroksia... Hieno kai 80-luvun Schneider- stereosarja.
	21.07.2016 19:03 <Make> Ainakin vanhemmat Ensto ELTE4- patteritermostaatit ovat täysin leluja myös. Niissä on 2mm:n muovinen akseli säätönupissa. Yllättäen se menee poikki. Työkaverille olen korjannut noita aika monta. Sopiva peltiliuska vaan tapin tilalle... Meisseli taitaa olla Felo. On tuttu malli.
	21.07.2016 18:56 <Make> Tukesin listalla ei taida paljon muuta olla kuin ledivaloja... Oliko edes koko kaapelissa PE:tä. Ulkomaan tulppa oli kyllä kolmepiikkinen. Joukon malli näyttää jälleen samalta kuin edellinen.
	21.07.2016 18:50 <Make> Saneerauskohteissa on monesti ahdasta. Tilaaja/suunnittelija haluaa keskukseen kaiken mahdollisen, eikä osaa ajatella, mahtuuko ne entisen keskuksen tilaan. Terveiset näin erään keskusvalmistajan kannalta.
	21.07.2016 18:42 <Make> Joskus olin kuulevinaan, että noita vihreitä laatikkovaloja ei saisi enää käyttää. Ainakin Esmillä ja Strömforsilla on ollut myös.
	21.07.2016 00:37 <Jouko> Multa on lähes samanlainen 10W led-valaisin kuin videolla, tosin Onnisen Opal Briljant. https://www.youtube.com/watch?v=P93elp9Y_RY Sama valaisin kuin Maken laittaman linkin kommenteissa, ihan kokeilumielessä hankittu. Tuotespeksit lupailee jopa 50000 tunnin kestoa, jännitteeksi kelpaa 100-240V...
	20.07.2016 22:07 <RicuP.> Tässä yksi varoittava esimerkki näiden rakenteesta: https://youtube.com/watch?v=hhCFweLPuRQ Edes Keviä ei oltu kytketty!!
	20.07.2016 21:59 <RicuP.> Tukesin sivuilla on älytön määrä ko tyyppisiä Led heittimiä vedetty pois myynnistä. Yksi syy on usein juuri kotelon tiiveyden puutteet...