Kommentit - Suuria seisovia pylväitä

	22.11.2016 08:00 <calm> http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/merikaapeliyhtio-jatkaa-fingridin-operaattorina-6600831
	21.11.2016 23:06 <RicuP.> Tuossa on kyllä senverran monta erityyppistä ja eri tekniikoilla toimivaa himmennintä testattu, että voisin sanoa, että voisi toimia Philipsin virityksissäkin. Jäi mainitsematta, että vissiin markkinoiden halvinta Everflourish nimistä himmennintä testasin myös ja yhtä hyvä tulos tuli. Ikeassa on vaan semmoinen, että isompitehoiset esim yli 10W lamput ei himmene ihan niin himmeäksi, kuin pienemmät, mutta kyllä nekin melko riittävästi silti. Aika hyvää tekniikkaa käyttävät ja saa eri värilämpötiloillakin. Tosin yllättäen myyjät ei siellä tiedä tuotteistaan mitään, kun kysyin, että miten himmeäksi menee, eli montako prosenttia on teoriassa mahdollista himmentää. Eikä sitten ollut näytillä olevissa lampuissakaan himmennintä, vaikka lamppu oli himmennettävä. Tästä kuittasinkin jollekin päällikölle silloin.
	21.11.2016 22:13 <Mikko Koho> Todennäköisesti välpän putsaamiseen kaikesta rojusta mitä sinne on uinut. Yleisesti ottaen ko. tavaran laadun voi tiivistää kolmeen sanaan: "ihan mitä tahansa".
	21.11.2016 21:49 <Mörri> Ei nyt ihan kauhukahva, mutta sitä varten että asentaja voi ottaa siitä kiinni
	21.11.2016 21:23 <Make> Pitkävartiset näyttävät kahvan puolesta lapioilta, mutta taitavat olla jotain erikoistyökaluja.
	21.11.2016 21:21 <Make> Keskuksessa PEN laitetaan PE-kiskoon + yhdistys. Pistorasioissa "aikaisemman käytännön mukaan" ensin N-liittimeen ja siitä PE-liittimeen. Rasiassa kai pitäisi tehdä myös yhdistys. En vaan tiedä, oliko juuri tämä asia muuttunut uusimmissa määräyksissä. Keskusvalmistajan ei niin tarvitsekaan tietää, asentajan varmaan pitäisi...
	21.11.2016 21:05 <Make> Vai Ikeassa on varma himmennys. Mahtaisiko toimia Philipsin sarastusvalossa. Siinä kun prosessori ohjaa jotenkin triakkia optoerottimen välityksellä. Ainakaan Megaman esl ei toimi.
	21.11.2016 20:52 <RicuP.> Niin, en sitten muista, pitikö PE ja N yhdistää myös ryhmäjohdoissa. Ainakin niin on, että TN-C ryhmäjohdon PEN pitää kytkeä keskuksessa PE kiskoon, joka on yhdessä N kiskon kanssa. Että pitääkö ryhmän PEN kytkeä rasiassa keviin muutettaessa S -C? Pääsääntöisesti olen nähnyt sen olevan kytketty nollaan, saatika, että keviä ja nollaa olisi yhdistetty.
	21.11.2016 19:34 <Make> Ainakin jossain vaiheessa N ja PE piti kytkeä rinnan, jos niiden perässä on TN-C-asennuksia. Eli mittarikeskuksissa ja kaikkialla piti olla yhdistykset, jos nousut uusittiin. Yhdistyksen puuttuminen oli kuulemma yleinen vika varmennustarkastuksessa.
	21.11.2016 00:54 <RicuP.> No, mitä itse olen testaillut, niin perus E14-E27 lamppuna voisin suositella Electrogear merkkiä. Kokemusta on niistä nyt vuoden ajan ulkovaloissa ja saman verran sisäkäytössä, eikä mitään ongelmia ole ollut. Hinta/laatu suhde näyttäisi olevan kohdallaan ja käyttötunteja luvataan tuplasti A:han verrattuna. Toinen hyvä merkki on HEHQ jolla myydään hehkulampun kaltaisia filamenttilamppuja. Merkin 6W lampusta on kokemus n. 3kk palanut melkein yötäpäivää parvekkeella, myös pakkasessa. Sammutettu on välillä pakkasella tunnin ajaksi ja sytytetty taas uudelleen. Ei ongelmia, mutta luvattu käyttöikä lyhyempi. Myös Energy+ filamenttilamput on olleet jo vielä pidemmän aikaa käytössä tutun olohuoneessa ilman ongelmia. Sitten, jos himmennettävää haluaa, niin yllättäen Ikea on osoittautunut erittäin hyväksi edulliseksi vaihtoehdoksi. Kolmatta vuotta on ollut päivittäisessä 'testissä' 13W ja 10W lamppuja täysin ongelmitta. Bilteman 6W himmennettävä filamentti on myös testissä ollut pari viikkoa. Ei vielä vikoja. Sitten niitä, mitä en suosittele on ainakin Led-Energie ja Led Max E -kantaiset lamput. Niissä ei vaan tunnu kestävän liitäntälaitteet muutamaa viikkoa pidempään. Tähän kategoriaan menee myös Electrogear GU10 himmennettävä 6W harmaarunkoinen malli. Se on kuulemma vanha malli, joka on korvattu uudella valkorunkoisella versiolla, josta ei itellä vielä kokemuksia. Onhan A, O, MM varmasti myös ihan hyviä, mutta ominaisuuksiin nähden melko kalliita, ja himmennettävien kanssa on ollut ongelmia, esim. A ei himmene tarpeeksi ja saavuttaa maximin hyvin pienellä säätöalueella. O ei syty täysin himmennettynä. MM ei himmene tarpeeksi, vilkkuu max säädöllä. Ikea on pomminvarma himmennettävä. Sitä on nyt testattu kahdella ABB:n, Schneider, Etman, Malmbergs, Helvar, Johdoton, VLM perus himmentimillä ja kaikilla toimii täysin samoin moitteettomasti, myös himmentimen Min tehon reilusta alituksesta huolimatta.
	20.11.2016 23:51 <RicuP.> En kyllä osaa sanoa, mikä on noissa rasioissa ollut ideana.. Joskus on kyllä ollut niin, ettei onteloihin ole saanut asentaa johtoja paloturvallisuus syistä. Voisiko liittyä siihen? Jep, valaisin oli Strömfors kartiomaisella kuvun suuntaan levenevällä muovisella runko-osalla ja erikois kuvulla. Vedonpoisto oli taas irto mallia, mutta kiinni valaisimen kiinnitysruuvin alla.
	20.11.2016 23:36 <RicuP.> Juu, noin se kuulostaa järkevältä. Tässä oli sitten tehty vähän väärin, mutta samassa ryhmässähän on sitten myös TN-S:ääkin, josta vaihtuu vanhaksi TN-C:ksi.. Kytkentä on niin, että PE, N ja L lähtee uusitulta keskukselta ensimmäiseen huoneeseen, jonka jälkeen jatkuu TN-C:nä eteisen nollatulle pistorasialle, josta on vielä joskus jatkettu nollatulle ulkovalolle ja -pistorasialle. Eli PE:tä ja nollaa ei todennäköisesti ole yhdistetty S-C rajapinnassa ja PEN on otettu TN-S:n nollasta, eikä kevistä. Eli mites nyt, kun uusi TN-S asennus vaatii kuitenkin vikiksen, mutta se vaikuttaa sitten väkisinkin myös vanhaan TN-C:hen..?
	20.11.2016 23:17 <RicuP.> Juuri se sivumalli on melkoinen murikka varsinkin kytkimille ovenpielessä, saatika keskellä seinää. Siistimmin kyllä saa, kun käyttää vaikka normaaleita pinta kamoja listan viereen asennettuna. Tässä ei voinut tehdä niin, koska lista oli jo poikki. Pienempiä jakorasioita voi sitten käyttää vaikka kulmissa, tai kytkimelle menevän listan yläpäässä, jos oletetaan, että valaistukset tulee yläkautta ja pistorasiat ketjussa alakautta. Voi myös käyttää pitkulaista ns. namurasiaa listan sivuun asennettuna, jolloin kaikki läpiviennit saa tehtyä rasian pidemmälle sivulle. Joskus on myös näkynyt, että johdot menee listoissa, mutta kalusteet on kuitenkin uppo mallia, eli on vain upotettu rasia ja siitä putkenpätkä listan taakse, tai karmin ja seinän päädyn väliin.
	20.11.2016 21:35 <Make> Tuollaista keskitettyä virallista listakoteloa ei taida olla. On vain niitä sivuun tulevia.
	20.11.2016 21:33 <Make> Ei nyt ole uusimpia määräyksiä käsillä, mutta jotain tuohon tyyliin siellä kai oli. Eli vikavirtasuoja laitetaan, kun pistorasioiden kanssa TN-C vaihtuu TN-S:ksi.
	20.11.2016 21:25 <Make> Tuo oli keittiössä ja olohuoneessa taas johdot tulivat normaalisti ontelosta? Eikö kojerasiaan ole ollut vedonpoistokantta tai jotain. Tuolla siis oli uppoasennukset. Ai vaatehuoneen kiinteä(?) valaisin oli myös siirrettävällä kaapelilla.
	20.11.2016 21:15 <Make> Iso A tuntuu varsinkin olevan joka paikassa.
	20.11.2016 18:38 <Jouko> Saisiko muutaman esimerkin että mitä myyntimerkkejä nämä "tietyt hyvät pienemmät lampputoimittajat" (RicuP 1.10.) sitten ovat, joiden led-lamppuja kansalaisten soisi valitsevan ostoskoriinsa? Isot A ja O tuntuvat nykyisellään hallitsevan markettien hyllyvalikoimaa..
	19.11.2016 23:06 <RicuP.> Jaa.. No sitten tuo homma on kyllä hieman kyseenalainen muutenkin!.. Olen aina miettinyt, että miksi vikis katkoo aina myös nollan?? Jos ei ole merkintöjä, niin ite olen laittanut vaiheen vasemmalle, niinkuin se yleensä näissä taitaa olla.
	19.11.2016 22:50 <RicuP.> Myös täälläkin oli eteisen katonrajassa kytkinohjattu rasia. Mikähän idea siinäkin on ollut? Vaatehuoneessa taas MSK tuli suoraan listan kannen kolosta ulos. MSK lähti kytkimeltä asti ja vedonpoisto oli peltiset ruuvikiinnikkeet puristettuna johtoon listan sisällä. Ei vissiin ollut vielä niin ohutta listaa, että olisi ollut siisti katossa. Hyvä puoli tuossa on, että valon paikkaa voi siirtää, vaik ei niin kaunis asennus ole.
	19.11.2016 22:40 <RicuP.> Täällä se puhelin MHS tulee rappukäytävän rasiakanavasta, joissa myös käytävän valopainikkeet. Johto tulee suoraan eteisen puhelinrasiaan, josta pari muuta paria kuitenkin jatkaa jonnekin, vissiin viereisiin asuntoihin. Listat ja kannet on ihme kyllä ihan kuin uusia, eli eivät ole yhtään haperoa. Niitä joutuukin vähän kovempaa käsittelemään, että saa paikalleen ja pois. Ovat vissiin PVC muovia. Tiukkuus johtuu siitä, että muovi on melko paksua ja puristuu aika tiukkaan kiinni pohjan sivuilla olevaan uraan. Kulmakappaleet on takapuolelta listan väriset, mutta päältä melko kellettyneet ja hauraat. On kai täytynyt olla joku jiki, ei ihan heittämällä saa vielä noita paikalleen.. Uusissa listoissa kansi on välillä liiankin löysä.
	19.11.2016 21:56 <Make> 60-lukuisessa asunnossa oli tyhjä paikka makuuhuoneessa. Sinne kuitenkin tuli kaiutinjohdon näköinen kaapeli. Se tulikin eteisen puhelinpistorasialta. Nousu oli uusittu, kun se oli MHS:ä samanlaisen vanhan kaapelin seurana. Muovi lienee kovettunut ja lieneekö kuinka haperoa. Olisiko pohjien asennukseen ollut joku jiki.
	19.11.2016 21:49 <Make> Se onkin erikoisempi... Yhdessä paikassa oli sukopistorasia katon rajassa ja sen yllä johdon ohjurin näköinen osa. Vaikutti, että kaapeli on tarkoitus vetää siitä samaan tyyliin valopisteelle. Katossa oli enää tyhjä proppu.
	19.11.2016 21:40 <Make> GE:ssä kun asialla ei kuitenkaan ole väliä... Aiheeseen vähän liittyviä SFS6000 kohtia 2007 versiosta: Erottaminen ja kytkentä 537.1.2 TN-C-järjestelmässä PEN-johdinta ei saa erottaa tai kytkeä. TN-S-järjestelmässä nollajohdinta ei tarvitse erottaa tai kytkeä. Vikavirtasuojat O.531.2.1 Vikavirtasuojan toiminta edellyttää, että sen suojaamassa virtapiirissä nolla- ja suojajohdinpiirit ovat erillään. TN-järjestelmässä tämä tarkoittaa puhdasta TN-S-järjestelmää.
	19.11.2016 20:52 <RicuP.> Onhan sitten ollut pinta-asennus koteloita himmentimille, ym. Ei vaan ole näkynyt. Tuokin kotelo on normaali pinta kotelo, kun listakotelo oli vielä isompi.. Pinta-asennuksissa himmentimen saa siistimmin asentamalla vain 20mm kotelo, jonka alle upotettu jälkiasennuskojerasia himmentimen möykylle, jos seinä on ontto. Toinen keino on laittaa ns. Rasiasäädin, jota ohjataan painikkeella. Silloin voi käyttää normaaleja pintasarjan painikkeita ja jemmata itse himmentimen muualle pieneen rasiaan.
	19.11.2016 20:40 <RicuP.> Tyhjä se oli, mutta äkkiäkös sinne olisi puhelinpiuhat vetäny. Pistorasioissa listan kansi menee taas kotelon sisään. Listojen kannet on aika vaikea saada auki, kun on niin tiukkoja. Kuinkahan nuo lattialistan pohjat on mitoitettu lattiaan nähden, kun kansi jää pohjan ja lattian väliin..
	19.11.2016 20:35 <Make> Nykyiset listakotelot kun ovat noin isoja entisiin verrattuna. Onkohan listaan ennen edes saanut himmennintä? Pintakalusteissa sama juttu, että eivät enää ole kovin tyylikkään kokoisia.
	19.11.2016 20:34 <RicuP.> Kunnon saunalamppu edelleen puuttuu ja sitä tuskin Ledeillä saadaan aikaan. 125C pitäisi ainakin kestää.
	19.11.2016 20:31 <RicuP.> Syy on se, että se kytketään ensin.
	19.11.2016 20:29 <Make> Ettei varapaikka olisi puhelimelle tai jotakin. Listojen kannet taitaa saada aika hyvin paikoilleen, vaikka kalusteissa on kannet jo kiinni.
	19.11.2016 20:29 <RicuP.> Täällä taas valopisteet ovat astetta erikoisemmat. Ne nimittäin on tehty MSK kaapelilla, joka on kiristetty koukkukannen ja verholaudan väliin ilman listaa tai kiinnikkeitä. MEK syöttö tulee verholaudan taakse rasiaan, josta muuttuu MSK kaapeliksi. Verholaudassa on reikä MSK:lle ja irto vedonpoisto osa. Koukkukannessa on kiinteä vedonpoisto ja kansi on kiinni kannen läpi menevällä M4 koukulla jossa kiila-ankkuri.
	19.11.2016 20:22 <Make> Näköjään Schneiderissä N on merkitty: http://eshop.schneider-electric.com/product.aspx?prod_id=A9Z21225&org=4&lang=1&dist=510&tab=10&ses_id= Tuosta ei vaan selviä syy. Ei kai voi olla, että vain oikenpuoleinen napa katkeaa?
	19.11.2016 19:44 <Make> Uudemmassa kohteessa valopisteet olivat ihan normaalisti listan sisällä tulevan MEK:n ja kattoon poratun koukun yhdistelmiä. Vanhoissa kaapeleissa lukee monesti vain valmistaja. Aiheuttaa haasteita varsinkin isojen kaapeleiden poikkipinnan selvittämisessä.
	19.11.2016 16:14 <muhentaja> Jep, tuolla sivullahan sanotaankin että matalalla oleviin saunavalaisimiin. Edellisessä kämpässä oli saunan valaisin lauteiden alla, semmoiseen tuo varmaan kävisikin.
	19.11.2016 15:07 <Make> Airamilla näköjään on saunaled, max ympäristölämpötila +60C: http://www.airam.fi/pro/valonlahteet/tuote/6547/ Eipä se vaan kovin pitkälle vielä riitä.
	18.11.2016 22:04 <RicuP.> On vissiin silikonijohdinta. Myös teflon johtoja kaytetään joissain. Ne on taas aika kovapintaisia ja 'kimmoisia'.
	18.11.2016 22:01 <RicuP.> Joo, en ole minäkään saanut mitään selville.. Jotain kiinalaisia kai nämäkin.
	18.11.2016 21:58 <RicuP.> Joo, en huomannut kattoa, lukiko noissa mitään. Listan tyyppi on leimattu punaisella pohjaan, mutta en sitä muista.. Kattovalopiste onkin sitten vielä erikoisempi systeemi..
	18.11.2016 21:56 <RicuP.> Tässä kämpässä on olohuoneessa yhteensä 4 reikää. Yksi 2-os kotelo on kalustettu vain yhdellä rasialla ja toinen osa peitetty sokealla, ettei ole turhaan ylimääräisiä pistorasioita:D Listahommat on varmaan kuuluneet muille, kun sähkäreille, kun kaikki on tehty samalla listalla, vaikka olisivat tyhjiä. Myös valkoisena on saanut tätä.
	18.11.2016 21:46 <RicuP.> Ei se tainnut GE olla, oli vissiin Schneider mutta kuitenkin N oli merkattu vivun puoleiseen reunaan, eli vasemmalle. Muistaakseni sanottiin joskus, että varsinkin TN-C tai C-S järjestelmässä pitää olla vikavirtasuoja, jos sitä ketjutetaan nollauksen jälkeen.. Huono homma tässä vaan on se nollavirran vuoto tietyissä olosuhteissa, mutta toisaalta kosketusvirrat estyvät näin ja riskialttiin PEN johtimen kanssa turvallisuus paranee. Onko siitä sitten haittaa, jos PEN katkeaa, jos vaihekin katkeaa? Tietysti, jos vikis vikaantuu ja vaihe ei katkeakaan, mutta sama voi käydä myös normaalikytkennässä, että laukaisun aiheuttaja jää jännitteiseksi.
	18.11.2016 21:28 <Make> Lämmittimien sisäinen johdotus on valkoista erittäin pehmeää. Sen tyyppi lienee SJ. http://huhtama.kapsi.fi/ele/index.php?si=ml19.sis
	18.11.2016 21:17 <Make> Ei ole selvinnyt... Sen sijaan yhdessä vaikutti neljäsosaympyrä himmentyneen.
	18.11.2016 21:15 <Make> Valaisimen suurjännitekaapelin tyyppi olisi EVS. http://huhtama.kapsi.fi/ele/index.php?si=ml19.sis
	18.11.2016 21:08 <Make> Kaapelin tyyppi taitaa olla MEK. http://huhtama.kapsi.fi/ele/index.php?si=ml19.sis
	18.11.2016 20:53 <Make> Ainakin vähän uudemman talon ovenkarmikin on osittain onttoa muovia.
	18.11.2016 20:46 <Make> Elko lienee joku ulkoisesti minikokoinen, jollaisen löytäminen lienee hankalaa ainakaan tunnetulta merkiltä. Todennäköisesti merkitty jännitekesto on liioiteltu. Siinä mielessä kuvan heittimen uudempi versio on hyvä, että elkoa ei ole.
	18.11.2016 20:42 <muhentaja> Onpas karu viritys. Tosin melko karujahan nuo tietyn aikakauden kerrostaloasunnot muutenkin alunperin olivat, eikä välttämättä pelkästään sähköjen osalta. Pistorasiamäärät on laskettu sen mukaan, että aikanaan normaaliperheellä on ollut olohuoneessa radio, televisio, jalkalamppu, ja siivouksen aikana ekstrana pölynimuri. Tällaisella varustuksella 2000-luvun asukkaalla alkaa jatkoroikan jatkoroikkaa kertyä..
	18.11.2016 20:22 <RicuP.> Tämänkin kytkimen kansi menee listan kannen alle ja kansi kiinnittyy vielä alla kulkevan listan pohjaan, samoin kuin kytkimen runkokin, että nuo ruuvit on kyllä ihan turhat. Koko kytkintä ei olisi tarvinnut kiinnittää yhdelläkään ruuvilla. Jostain syystä tämän ikäisissä kaikki kytkimet on P-tuotteen ja pistorasiat Strömforssin. Lieneekö Nokia kilpailuttanut valmistajat? Jaa, enpä tiedä, miksi pistorasiat olisi erikseen tehty listalla..
	18.11.2016 20:09 <RicuP.> Tässä systeemissä voi myös tehdä kytkentöjä pistorasia kotelon sisällä. Siinä luki vielä liittimien ja johtimien max määrät. Totta on, että listan sisään ei saa jemmailla mitään virityksiä, niinkuin tässä taas on.. Rasiakanavaankaan ei saa jemmata jakorasiaa, vaan pitää olla rasian kansi näkyvillä.
	18.11.2016 20:03 <RicuP.> Ainakin saksalaiset käyttää vieläkin niitä 1-os rasioita jokapaikassa. ladotaan vain vierekkäin saman peitelevyn alle. 2-os on niillä vain yksittäisenä, ilman yhdistelmäpeitelevy mahdollisuutta..