Kaikki kuvat | Kuvien kommentit | Palaute | Etusivulle

Kommentit

	26.01.2022 23:50 <Joku> Hyvä, että on LED-putket kestäneet. Ihmeen huonoja komponentteja on täytynyt käyttää, jos paneelivalaisimet hajoilevat noin tiuhaan. Luulisi niiden käyvän laajan pinta-alansa ansiosta myös aika viileinä... Ja eihän 180 lm/W LED tuota enää kovin paljoa lämpöä, kun hyötysuhde on noin 50 % paikkeilla, mikä ratkaisee LED-putkien lämpöongelmat. (muistaakseni 4000 K valolle teoreettinen maksimi taisi olla jonkin verran yli 300 lm/W, mutta tämä vaihtelee valon spektrin mukaan, johtuen silmän solujen herkkyydestä eri aallonpituuksille). Lasi ja alumiini kuulostaa paljon paremmilta materiaaleilta LED-putkessa, koska niiden laatu/ominaisuudet ei huonone niin paljoa kuin muovin, jos ne kierrätetään.
	26.01.2022 22:51 <RicuP. > On kai saman näköinen kuin IG44.
	26.01.2022 22:45 <RicuP. > Täällä on kyllä kaikki mietitty aika tarkkaan kyllä. Liian monta kertaa on käynyt se, että on pitänyt kouru avata jonkun pikku homman takia, niin selitäpäs siinä valkotakkiselle että koneet sammuksiin ja ajat siirtämään, kun meillä on niin pöllö systeemi että pitää pistorasia ottaa jännitteettömäksi ja avata se, että saadaan kouru auki.. Ja jos on pitkä kourun kansi, jonka edessä on vaikka kaapisto tai työpöytä, niin kyllä se kytkentä pitää saada auki ilman että pitää alkaa kalusteita jyräämään sivuun ja kourua avaamaan. Meillä on käytössä muutamassa paikassa juuri semmoiset jojot, joissa on 2+2 tai 4+4 2-os pistorasiaa kourussa ja roikkuu keventimellä katosta. On vielä kahvat josta niitä saa kiskottua alas.
	26.01.2022 22:31 <Froggy> Myös minun eteen tulleet Zodiakin ja Airamin halppisputket ovat yllättäen lasia. Onneksi koulussa on ruvettu vissiin laittamaan O:n lediputkia loppuunpalaneiden loisteputkien tilalle, on vissiin tajuttu että lediputket kannattaa eniten.
	26.01.2022 22:17 <RicuP. > Halvimmatkin on päälle 50 000h mikä on hyvin monen kiinteäledisen kanssa sama. Pitää myös katsoa noita LBC arvoja. Täällä on vuosia jo käytetty Led putkia ja laajemmin alettiin käyttää 19-20 vaihteessa jonka jälkeen niitä on asennettu satoja. Polttamalla niitä ei ole saatu hajoamaan, vaikka täällä palaa varavoiman valot 24/7. S ja O merkkiset 19 vuoden halvat mallit on alkaneet himmentyä mutta ei niitäkään pimeänä. Kiinteäledisiä valaisimia, etenkin paneeleja ja pitkiä kupuvalaisimia sen sijaan on hajonnut kymmenittäin tässä 4-5v käytön jälkeen. Nytkin tuolla SER huoneessa on rullakollinen risoja Led paneeleita, esim Ensto Diana, Auralight, Fagerhult, Glamox, Tridonic.. Milloin osa ledeistä vilkkuu ja milloin kiiluu tai on kokonaan pimeinä. Ensin mainittu on enstolla yleisin vika. Turha niitä on alkaa korjaamaan. Joskus kokeiltiin mutta aikaa menee kun selvität onko paneeli vai liitäntälaite rikki. Sitten on taas valot pimeänä korjauksen ajan.. Liitäntälaite kun vaatii jännitekatkon vaikka vaihtaisi vain pelkän paneelin. Muovisia putkia ei taideta enää valmistaa. P merkki niitä joskus teki, mutta turhan veteliä olivat. Meillä käytetyin malli on valtavalo E3+ sirpalesuojattu lasiputki. G4 ja G5 on sitten korkeissa paikoissa johon tarvitaan telineet tai nostin. G5 D malli on himmennettävä ja niitä ollaan käytetty tutkimushuoneissa ja juuri tilattiin läpivalaisu osastolle melkein 50kpl 1200 kokoisena +uudet valaisimet. Led putki on siitä ylivoimainen, että vaihto ei tarvitse minkäänlaista katkoa ja sen voi tehdä kuka vain. Valon tehokkuuden ja sävyn voi valita vapaasti milloin vain. Voi valita kirkkaalla tai huurretulla pinnalla. Valonjakoa pystyy säätämään putken kulmaa kääntämällä esim. käytävän sivulle asennettuna, korkeissa tiloissa tai avarissa tiloissa. Valaisimen tehoa pystyy pudottamaan kytkemällä putket eri vaiheisiin. Lisäksi Led putken valaisinrunko on idioottivarma kestävyydeltään, edullinen, helppo kierrättää ja päivitettävä pelkällä putken vaihdolla.
	26.01.2022 21:19 <Make> Niimpä tietysti, ja asia on vielä keksitty noin äkkiä. Kuvan tilanne taitaa olla entisellään.
	26.01.2022 21:13 <Make> Onhan nuo LED-putkien speksit esim. 125000h ja jopa 180 lm/W, pitäisi riittää useimpiin kohteisiin. Kotelon materiaalin sanotaan oleva anodisoitu alumiini ja PC-muovi. https://valtavalo.fi/tuotteet/led-valonlahteet-g-sarja/ Ja sytyttimen paikkoja ei LED-putkien kanssa tarvita, että sellaisten kantojen puuttuminen ei välttämättä niin haittaa.
	26.01.2022 20:47 <Make> Kyllä kytkennät edelleen epäilyttävät eniten. On vaan keksitty joku selitys. Kuinka vanha koulu on, että onko siellä vanhoja värejä? Hyvä, että jossain vielä ollaan noin tarkkana. En ole kanavakalusteita juurikaan asentanut, niin ei ole kokemusta asiasta. Kerran tehtiin sellaisia hissivalaisintyylisiä pistorasioita. Niihin tuli pätkä Mekan johtokanavaa, jonka rasiat taisivat olla ABB:n tekemät. Pistorasioiksi vaan tuli Schneiderit, jotka taisivat olla viimeisiä Suomessa tehtyjä.
	26.01.2022 20:32 <Make> Onko MileWidet litteää vai paksua mallia? Vai design-pylväätkin ovat häipyneet... Ilmeisesti Wokit olivat natikalla, vaikka 8512:t näkyvät olevan eh:lla. Siellä on myös isoja Ornon lasikuitupalloja.
	26.01.2022 11:44 <Froggy> En ole ihan kartalla, mutta tuo taitaa olla meidän maatalousyhtymän maata. En nyt tiedä onko noita tuossa kuitenkaan enää.
	26.01.2022 11:33 <Froggy> Tuolla Inkeroisissa on Philips MileWide ledit. En ole nähnyt vielä pimeällä, että onko yhtään risoja. Ärsyttää vieläkin, kun nuo siniset design pylväät vaihdettiin harmaisiin tylsempiin. Sentään uudetkin ovat vissiin tilauksesta.
	26.01.2022 11:24 <Froggy> Tuskin vika löytyy rasioista, kytkentää epäilen vahvasti. Jos seassa olisi vaikka pätkä vanhaa johtoa vanhoilla väreillä, niin on voitu mennä sekaisin...
	26.01.2022 11:20 <Froggy> Nyt nuo on taas tuossa toisessa luokassa päällä. Niin taitavat olla himmentimellä, kun näytti himmennetyiltä.
	25.01.2022 23:15 <RicuP. > Itselle ei ole noiden ABB kanavarasioiden kanssa tullut mitään ongelmia vastaan ja kuitenkin asentelen niitä joka kuukausi. Meillä ei nimenomaan muuta saa enää käyttääkkään. Rasioiden tulee nimittäin olla kosketussuojattu myös jos kansi irtoaa tai hajoaa. Lisäksi kourun kansien tulee olla avattavat ilman että rasian kansia joutuu avaamaan ja tulppia irrottamaan. Kytkentä ei myöskään saa olla jemmattuna kourun kannen alle, vaan se tulee olla oman näkyvän kannen alla helposti avattavissa. Tämä ABB on ainoa joka täyttää nämä vaatimukset. Tuon kytkentäkotelon saa kyllä repimällä auki, mutta siinäkin on paikat ruuvivarmistukselle. Silloin tuosta on kyllä mahdoton saada tällejä, ellei ala väkisin purkamaan sitä. Käytettäessä ABB:n Impressivo kanavakojerasiaa saadaan kojeiden pinta kourun kannen kanssa samalle tasolle. Tällöin myös estyy kourun kannen mahdollinen liukuminen kojeen runkoa vasten, jolloin asennus on suojaeristeinen, eikä kansi tarvitse maadoitusta. Samat kriteerit koskee täällä nykyään tavallisia pistorasioita ja muita kojeita. Pistorasian irrotessa kojerasiasta Schneiderissä liittimet on suoraan rungon sivuilla näkyvissä, kun taas ABB:ssa ovat rungon takana. ABB:ssa on pystysuuntaiset ruuvinpaikat joissa ei ole avainreikää, jolloin kiinnityksen voi varmistaa. Schneiderissä kannen irrotessa lähtevät sekä maadoitus, että kosketussuojaus, mikä on huomattava riski tämmöisessä julkisessa kohteessa. En ymmärrä, miten noin alkeellista ja vaarallista runkoa edes on joskus käytetty.
	25.01.2022 01:04 <Joku> Muuten olivat samanlaisia, mutta olivat tietty kahdella putkella, ja heijastin alumiinia. Jotenkin en pidä noista LED-putkistakaan, ovat toki vaihdettavia, mutta silti tulee periaatteessa turhaa muovi- ja elektroniikkajätettä, mikä lienee vielä lisäksi hankalasti kierrätettävää, koska sähkölaitemuovit sisältävät usein myrkyllisiä lisäaineita. Lisäksi LED-putkissa taitaa jäähdytys olla jonkinlainen ongelma muovikuorien takia, jolloin parhaaseen mahdolliseen käyttöikään tai valotehokkuuteen on hankala päästä, vaikka monilla LED-putkilla valotehokkuudet on käytännössä hyviä. Sellaiset valaisimet voisivat olla hyvä ratkaisu, missä se alumiinilätty mihin LED:it on usein juotettu kiinni jäähdytyksen ja tietenkin virransaannin takia, olisi vaihdettava osa valaisimen sisällä. Tällöin tulisi minimaalinen määrä jätettä, mutta kuitenkin helposti vaihdettava LED-moduuli. Ja nämäkin voitaisiin standardoida LED-putkien tapaan, jolloin uuden mallin tuleminen ei lakkauta varaosien saantia. Tällaisten vaihdettavan valonlähteen LED-valaisimien hyvänä puolena olisi vielä lisäksi iän myötä paraneva valotehokkuus.
	24.01.2022 20:05 <Make> Froggyn 3.2.2021 havainto Pohjolatalon kiinteistä ledeistä tuntuu pitävän paikkansa... https://www.sylvania.fi/referenssit/toimistot/140-kiinteistoe-oy-kouvolan-karhut
	24.01.2022 19:17 <Make> Kuulostaa taas normaalilta takavalotakuu- asennukselta. Laadukkailla lediputkilla olisi varmasti tullut kestävämpi lopputulos. Asea-Skandia lienee harvinaisempi merkki, ilmeisesti tuollainen: https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?album=1105&pos=28&pid=131072 Onkin paksuilla pyöreillä kannoilla. Tyyppi lienee L-26, kun 6 varmaan tarkoittaa tehoa ja H heijastimia. On jotain tekemistä Alppi&Tareniuksen kanssa, kun heidän valaisin on melkein samanlainen. Niimpäs näkyy kantamallisto pienentyneen. Edes V-S:llä ei ole enää sitä Idman Officen pohjaan tulevaa kantaa sytyttimellä, muuten löytyy kohtuullinen valikoima. Sen sijaan AA&G Stucchin vastaava 3251/C on saanut sähkönumeron juuri tänään: https://www.sahkonumerot.fi/4012249/ Sen sijaan SLO:lla ei näkynyt ollenkaan ruuvikiinnitteistä kantaa juuri noiden vanhojen pyöreiden tilalle!
	24.01.2022 14:57 <Mikko Koho> "Sähköyhtiö Väre aikoo vyöryttää datahub-kuukausimaksuja kuluttajien sopimuksiin – kuluttajaviranomainen selvittää laillisuutta" https://yle.fi/uutiset/3-12283490
	24.01.2022 12:43 <Hartsa> Varmaan voinut ollakkin taulussa aikoinaan...
	23.01.2022 22:45 <Joku> Juu, kiinteät LED:it. Niissä oli erikoinen ratkaisu, missä johdotus päätetään liittimeen, mikä sitten tökätään valaisimen päähän. Nämä liittimet olivat aika haperoita jo uutenakin, ohutta muovia. Osa taisi hajota jo asennuksen aikana. Eikä itse valaisimienkaan laatu kovin hyvältä vaikuttanut. Taisivat toisin olla 160 lm/W, eli melko energiatehokkaita. Vanhat valaisimet olivat Asea-Skandia merkkisiä, mallista en ole varma, koska leima oli epäselvä. Tulkitsin sen tekstin olevan joko L-26 (H-HE) tai L-20 (H-HE), 2*65 W. Olivat ns. "shoplight" tyylisiä, eli avonainen valaisin heijastimella. En säästänyt näitä valaisimia ollenkaan itselleni, mutta varaosien saatavuus alkaa olla nyt heikkoa vanhempiin loistevalaisimiin, koska BJB on näköjään lopettanut sytyttimen pitimien ja sytyttimellisten kantojen valmistuksen, enkä ole niitä löytänyt muilta valmistajilta. Ja nämä kannathan hajoavat valaisimista yleensä ensimmäisenä, ja kuristinkin hapertuu, jos on suoraan putkien vieressä (UV ja lämpö) tai muuten kuumassa paikassa. Onneksi minulla on kuitenkin melko suuret varastot aikaisemmin hankkimiani kantoja ja kuristimia, joten muutamat huonokuntoiset valaisimet saavat vielä uudet osat...
	23.01.2022 22:28 <Joku> Tuli muuten tuosta lamppuvirran erosta mieleen vielä yksi mahdollinen syy, mikä liittyy juurikin sarjakytkentään, nimittäin jos tuo 0,39 A olisi kompromissi F40T12:ta 0,43 A palovirran ja F20T12:ta 0,37 A palovirran välistä? Kaasupurkauslampun läpi kulkeva virtahan määräytyy pitkälti kuristimen mukaan, eikä lampun rakenne tai tyyppi vaikuta siihen kovin paljoa, jollei puhuta jostakin merkittävästi eri arvoilla olevista lampuista. Hyvä esimerkki on 4, 6 ja 8 W T5 loisteputket, joiden jännitteet eroavat toisistaan aika paljon, mutta kaikki toimivat silti samalla kuristimella. Eli jos tällä kompromissilla olisi voitu hakea pidentynyttä käyttöikää sarjaan kytketyille loistelampuille? Yksi uudempi kuristin, jota tutkin äsken, ilmoittaa sarjakytkennän virraksi 0,37 ja yksittäiskytkennän 0,43, eli kyse saattaa olla myös keskiarvosta, jos lampputyyppi kuitenkin vaikuttaisi niin paljon palovirtaan.
	23.01.2022 21:54 <Make> Se on hyvin mahdollista, vanhalta ainakin näyttää.
	23.01.2022 21:52 <Make> Se on hyvin mahdollista. Myös vaikka kuvan Ornossa sytytin on noin, mutta vähän heijastimen takana. RicuP:n 2.9.2021 mainitsema valaisin lienee taas Idman. Myös ikivanhassa Idmanin karjasuojavalaisimessa sytytin on suunnilleen puolivälissä runkoa.
	23.01.2022 21:03 <Froggy> SLO:n on, sillä sytkä on noin. Idmanissa on sivulla heijastimen ja seinän välissä. On ainakin täällä kovin yleinen. En ole kuitenkaan huomannut mitään ilmastointijuttuja koskaan niissä.
	23.01.2022 20:37 <Make> Ja tietysti tuli kiinteät ledit tilalle... Mikä oli valaisimien merkki ja malli? Korvaavia lampunkantoja pitäisi löytyä aika hyvin. Noita liittimiä on tehty myös läpinäkyvästä muovista. Sellainen ei ollut ainakaan silloin haurastunut, kun L-G:n mallia kerran asensin sellaisen tilalle.
	23.01.2022 20:27 <Make> Mikä lienee ero L-G:n OK431-K:ssa ja kuvan OK435 mallissa? Vaikuttavat täysin samoilta. Jovissa kuristin on ikäänkuin kyljellään. Lieneekö se syynä erilaisiin liittimiin? On oikein tupla nollaliitin. Ehkä ne ovat jotain bakeliittiä. Se on taas OK415 0,42A, kun edelliset ovat 0,39A. Siinä ei ole myöskään sarjakytkennän kaaviota??
	23.01.2022 20:14 <Make> Onkohan tuo SLO:n vai kenen tekemä jonovalon tyylinen? https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?pos=-209571 Ritilä ei oikein näytä ainakaan Ornolta.
	23.01.2022 00:37 <Froggy> Tuossa on vastaava L-G:ssä: https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?pos=-55997 Lieneekö tuo uudempi vai vanhempi, muoviliittimet vaikuttavat oudoilta: https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?pos=-184103
	22.01.2022 23:53 <Joku> Jos asennus on tehty määräysten mukaan, ei sähköiskun vaaraa pitäisi olla kytkennän puolesta, sillä pistorasiat ja muutkin sähköasennukset pitää aina tarkastaa ennen käyttöönottoa mittaamalla. Tosielämässä nämä mittaukset tosin usein tuntuvat jäävän väliin, vaikka mittaus onkin erittäin hyvä tapa tunnistaa näkymätön vaara. Toki vika voi olla vain silloin tällöin tapahtuva, vaikkapa huonojen liitosten takia, jolloin mittaus ei sitä paljasta.
	22.01.2022 23:42 <Joku> Veikkaan, että kuristin voisi olla 60-70 luvuilta. Tällainen kuristin kestää kyllä iät ja ajat. Kerran kun olin purkamassa loistevalaisimia vuodelta 1974, olivat suurin osa kuristimista vielä alkuperäisiä, osa oli palanut ja vaihdettu. Palamisetkin luultavasti vain siksi, että hajonneita lamppuja ei vaihdettu heti. Kuristimet olivat samannäköisiä mitä tässä kuvassa. Nämä valaisimet olivat olleet melkein jokapäiväisessä käytössä, eikä kuristimen muovit edes olleet kovin hauraita, oikeastaan samaa tasoa mitä uudemmissa muutaman vuoden käytön jälkeen. Nämä vanhat muovit on niin paksuja, että UV ja lämpö ei tunnu näihin pystyvän samaan tapaan mitä uudempiin muoveihin. Lisäksi purkamieni valaisimien kuristimet olivat UV:lta suojassa ja aika viileässä paikassa muutenkin. Lampunkannoista osa oli hapertunut. Usein nämä vanhat muovit näyttävät, että ne sisältäisi jotain täytettä, kuten lasikuitua tai jotain jauhetta. Tämäkin voi vaikuttaa niiden kestävyyteen, ja on edelleen yleinen tapa vahvistaa tai parantaa muovin kestävyyttä.
	22.01.2022 23:32 <Joku> Helvarin aivan ensimmäiset kuristimet olivat tämän näköisiä. Tuotanto taisi alkaa joko 40-luvun lopulla tain 50-luvun alussa.
	22.01.2022 00:02 <Froggy> Ihan normaali nykymallin Helvar sekin.
	21.01.2022 22:29 <Make> Oliko se nykymallia vai jotain vanhempaa? Tuossa on ainakin vastaavasti eh-kuristin kolmevaiheryhmälle: https://calm.iki.fi/tolpat/kuva/8019
	21.01.2022 22:11 <Make> Tätä kuvaa katsoessa mikään ei yllätä.
	21.01.2022 22:07 <Make> Vai kelikameroista näkee kaikenlaista... Jos Hämeenlinnan paikka on se, missä oli SOX. Taisi olla vähän hämärän oloista Mantojen kanssa, ehkä kaapelointi ei sallinut tarpeeksi tehokkaita lamppuja.
	21.01.2022 22:00 <Make> Yksi paikka on jo korjattu. Nyt on maassa seisovaan kylttiin liittyvässä ilmoitustaulussa taas valot. Siinä juuri vain toinen pää hehkui. En tiedä, kauan oli lamppu kestänyt, kun sytytin oli vanha mustatekstinen Philips S10. Nyt on halpis Huo Nang... Itse kyltin valossa on tainnut käry käydä joskus. Siinä pitäisi olla valot molemmin puolin, mutta toinen on pimeä. Tarkemmin katsoen pleksi on rikki, näyttää sulaneelta... Sisällä näkyy vähän kuin palojälkiä.
	21.01.2022 00:18 <Froggy> Niin väitetään. Tosin joku totesi että kytkennässä olisi jotain vikaa kun kuulemma aina samassa paikassa on tapahtunut tuota. Liekö joku nollaus tai joku ihan merkillinen juttu. Tuota Schneideriäkin on joissain luokissa muutama, niitä ei olla vaihdettu, edes tuon yhteydessä...
	21.01.2022 00:13 <Froggy> Itseltäkin hajosi juuri kuristimen muoviosat, mutta korjasin teipillä. Toivottavasti ei ala käryämään. Siinä valaisimessakin oli vissiin alkuperäiset putket. Ehkä ainakin jossain L-G:ssä olen kuvan kaltaisen kuristimen tuollaisilla liittimillä nähnyt, ellen sitten ihan luonnossa.
	20.01.2022 21:53 <Make> Tuollaisia siivoustoiminnolla olevia haluttiin kerran johonkin. Olivat Hagerin DIN-kiskoon asennettavia.
	20.01.2022 21:50 <Make> Erikoista, että lamput kestävät kauemmin kuin perinteinen kuristin. Varmaan 5 niin tarkoittaa liittimien määrää. Päiväys ehkä on kuitenkin viikko 3 vuonna 1972. Ulkonäkö kun on jonkin verran erilainen kuin: https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?pos=-160323 Juuri linkin mallien liittimistä on kokemusta...
	20.01.2022 15:40 <Juha> Samaa ikäluokkaa, vähän sileämpi muoto ja nappi on pinnan tasolla ja painuu jousitettuna syvemmälle. Saattaa olla painikkeen rungossa valotkin mutta niitä ei ole uusittu. Tätä ajattelin korvaajaksi. Tässä olisi kätevästi mm. 60min valot päälle toiminto 1sek painamalla ja 2sek painamalla pois, mm. siivouksen tai kanniskelun ajaksi. https://www.conrad.com/p/eltako-61100102-tdr-recess-mount-230-v-ac-1313645
	20.01.2022 14:27 <Froggy> Kelikameroista voi tarkastella että mitä löytyy mistäkin. Näköjään Porvoossa on vielä Siteco SR:t ja Koskenkylässä Salmiakit ja vissiin myös Shréder Sintrat. Näköjään Hämeenlinnan Mantat ovat vaihtuneet Lumistreeteihin... Sen sijaan Tampereella on vieläkin 8511:t. Kuopion motarilla on Lumistreetit keskustan kohdalla, mutta muualla on 8512:a AEC Kaosta ja kai Siemens SL 2000:a.
	19.01.2022 22:12 <Koomikko> Tarkittaakohan mallimerkinnän 5 liitinten määrää.
	19.01.2022 22:10 <Koomikko> Ei varmaan enää uutta vastaa, rikkinäisessä uudemmassa muovi oli aivan haperoa ja tippui pieninä palasina lattialle. Iästä huolimatta valaisimessa on vielä ensimmäiset putket käytössä, tosin päät ovat jo varsin tummat.
	19.01.2022 22:01 <Koomikko> Pientä hurinaa taisi pitää, on ollut sen verran kauan käyttämättömät ettei varmasti muista.
	19.01.2022 21:35 <Make> L-G:ssä taitaa olla kuva samanlaisesta. On varmasti 50-lukua. Lieneekö äänekäs...
	19.01.2022 21:32 <Make> Valaisimen sähkönumero näkyy olevan 4160192: https://www.sahkonumerot.fi/4160192/ Ei vaan löydy ulkokuvaa. Kuristimen päiväys taitaa olla päivä 76 vuonna 2003, tuotantolinja 2.
	19.01.2022 21:26 <Make> En ole nähnyt. On varmasti tarkoitettu kolmevaiheryhmän jatkamiseen. Muovi vaan alkaa olla haurasta korkeiden käyttötuntien jälkeen... Päiväys taitaa olla viikko 32 vuonna 1970.
	19.01.2022 21:22 <Make> Ja nappeina lienee jotain tuollaisia: http://calm.iki.fi/tolpat/kuva/10917
	19.01.2022 21:06 <Make> Asennettiin juuri erääseen sairaalan keskukseen vikavirran valvontalaite ja virtamuuntajat Trafox Superintend VRE-08: https://www.trafox.fi/tuotteet/trafox-superintend/trafox-superintend-rcm/ On aika muhkean kokoinen laatikko.

1 - 50 / 37337
>>

© Janne Määttä 2004-2017