![]() |
23.10.2016 01:44 <RicuP.> Tuli sitikan katsastus ukolta hylky, kun ei toiminut ajovalojen korkeudensäätö. Arvatenkin homma meni mielenkiintoiseksi vikaa etsiessäni.. Muutaman mittailujen jälkeen selvisi, että koko systeemi on kylmänä ja alkoi sulakkeiden metsästys kolmesta eri "keskuksesta". Tietenkään luettelosta ei löytynyt yhtään korkeussäätöön viittaavaa sulaketta, joten duspolilla kaikki läpi. Löytyi yksi kylmä 20A, joka oli "valojen pesulaite", jota ei tässä edes ole. Sulakkeet oli 10cm syvällä jalkatilassa johtoviidakon takana. Tämän vaihtaminen ei kuitenkaan vaikuttanut mihinkään.. Purkasin koko säätimen ja se vaikutti olevan ok ja sähköä tuli. Tilanne kävi melko toivottomaksi lukuisten mittausten jälkeen, jonka jälkeen löysin netistä pikku vinkin, jota en ollut uskoa.. Nimittäin tuhkakupin 1.2W lampun tulee olla ehjä, että korkeudensäätö toimii!? Ja näin se todellakin oli! Tämänjälkeen mikään ei enää yllätä ja tässä 'autossa' kaikki tuntuu olevan sitä mahdollisempaa, mitä älyttömämmältä se kuulostaa. |
|
23.10.2016 01:01
<RicuP.>
Tämän päivän lehdessä olikin hauska juttu, erään terävän kaupunginvaltuutetun pakina siitä, kuinka kaupungin pitäisi systemaattisesti vaihtaa kaikki kaupungin natriumlamput Led lampuiksi sitämukaa, kun ne sammuvat.. Se tuo kuulemma paljon säästöjä ja mahdollistaa valojen säätelyn. Hänellä on kirjoituksensa mukaan itsellään kotona 7v palanut led lamppu, johon koko kirjoituksensa perusti. :D Eli korvaava Led lamppu vaan putkinatikan tilalle, niin kaikki ongelmat ratkeaa ;) |
|
23.10.2016 00:50 <RicuP.> Tuommoisissa taloyhtiöissä valaisimia ei kuitenkaan ole yleensä mitenkään älyttömän paljon, joten lamput olisikin hyvä vaihtaa kaikki kerralla. Näin kuitenkin harvoin tehdään.. Täällä on taas vaihdettu myös uusia Eh lamppuja. Varastoa saattaa olla vielä melko reippaasti jäljellä. |
![]() |
23.10.2016 00:46 <J.P> "lukee "kolmivaihe" luonnollisesti sen takia että kuitenkin säädetty näyttämään kulutuksen sen mukaan että käytössä on se kolmaskin vaihe jolla oletuksena se sama kuormitus kuin muillakin... |
|
23.10.2016 00:42 <RicuP.> Joo, ihan normaalissa kaapelissa kulkee, jos ohjaus on uusittu. Toden näköisesti toimii GSM-väylä purkilla, mutta voi toimia myös ilman väylää, jolloin vika on todennäköisesti valaisimessa. |
|
23.10.2016 00:23
<RicuP.>
No ei ole varmaan kukaan valittanut kierteistä, kun siitä on jo reilusti pari vuotta, kun tuo tapahtui.. Ihan hyvä, että tulee valmistaja selville, kun välillä ei lue, kuin tyyppinumero, eikä mitään merkkiä. Sekin pitäisi määrätä lailla, että tyyppikilpi pitää kestää pidempään, kuin 10v ja että se ei saa asennuksen jälkeen peittyä. Esim monissa valaisimissa tyyppikilpi on valaisimen pohjassa ulkopuolella siten, että se jää seinää/ kattoa vasten piiloon. Hyvä paikka olisi yleensä kuvun alla kytkentäpisteen läheisyydessä/ kannessa, tai liitosjohdon läpiviennin vieressä. Valmistuspäiväkin olisi hyvä merkitä. |
![]() |
23.10.2016 00:09
<RicuP.>
Enpäs tiedä vaikuttaako se verkko jotenkin häiritsevästi tutkan toimintaan.. Voi vaikuttaakkin. Ainakin seinien läpi joskus toimii. Yleensä tuo 12 metriä toteutuu harvoin. 5-8m on lähempänä totuutta. Kylmällä ilmalla tosin toimii paremmin, kun lämpötilaero on suurempi. Usein saisi olla jopa 15-20m havaintoetäisyys. |
|
22.10.2016 23:59 <RicuP.> Aika turha on T -vitosia vielä ruveta vaihtamaan Ledeiksi, ellei valaistus ole muuten päin seiniä suunniteltu alunperin myös ryhmäjakojen osalta. Aika sokeasti luotetaan noihin uutuuksiin (140lm/W), joista ei vielä ole niin kokemusta. Toki nythän sitä tulee. Onhan noissa nyt himmennys, mutta olisiko se kuitenkaan tuon arvoinen investointi... |
![]() |
22.10.2016 23:41 <RicuP.> Tuosta vaan olisi voinut napata yhden vaiheen vähän muuhun käyttöön.. Miten muuten tuossa lukee "kolmivaihe" ja "3x 20A", jos on kuitenkin vain 2~ mitattu? |
![]() |
22.10.2016 23:31 <RicuP.> Noniin:D olikohan tuon englantilaisen "data-asiantuntijan" vedenkeitin ollut myös pommittamassa palvelimia:p Kohta koko verkko kaatuu |
|
22.10.2016 23:15 <RicuP.> Noita tuntuu olevan tosiaan monen mallisia. Erään sukulaisen talon pihalla oli vastaavia alhaaltapäin kiinnitettyjä, joissa lyhtyosa oli "suorassa". Tutun mökillä (-78) taas myös suoraa mallia, mutta ylhäältä kiinnityvä ja putkimaisella varrella kruusauksineen. En kylläkään tiedä, ovatko saman firman tuotteita ja en ole ennen tiennyt tuota valmistajaa. Sinivalkoinen pyöreä Sähkötarkastuslaitoksen leima on vaan näkyvillä. Idmanillakin on vastaavia ollut, mutta ovat tuttuun tapaan rasiaan kiinnitetyssä pelkässä putkessa kiinni. Joitakin pylväsversioitakin näkee välillä. |
|
22.10.2016 22:59 <RicuP.> Valaisee enemmän seinille, kuin maahan, kuten kaikki pallot.. |
![]() |
22.10.2016 22:56 <Koomikko> Ilmeisesti tarkoitettu moottorille tai jollekin symmetriselle kuormalle. Voi jossain olla oma liittymä tai sitten ei varsinaista liittymää vaan on ollut lupa ottaa virtaa suoraan linjasta siirrettävällä mittarilla esim. puimakoneelle tai vastaavalle. |
|
22.10.2016 22:55 <RicuP.> Tuohon olisi voinut laittaa heijastinlampun, niin näyttäisi enemmän alas:) Tyyppikilpi pitäisi löytyä tuosta konkan pellin kyljestä. PSO:n ufossa lamppu on ylöspäin kuppikannassa, joka on kiinnitetty tankojen väliin. Tuo lampun asento kyllä pikkuisen parantaa valon suuntausta, mutta näyttäisi olevan kuitenkin siksi noin, että lamppu on saatu alemmas kuvun yläpinnasta. Globuksissa ja hattuversiossa kanta on kuitenkin ylempänä noiden rekkuloiden päällä. |
![]() |
22.10.2016 22:05
<Mikko Koho>
Tuota oli jotenkin jo odotettu mutta herää vain kysymys että kuinka monta tuollaista tapausta tarvitaan ennen kuin ihmiset saadaan hereille.. http://yle.fi/uutiset/3-9246350 |
|
22.10.2016 21:56 <Make> Ufo sisältä: http://calm.iki.fi/tolpat/kuva/9273 |
|
22.10.2016 21:53 <Make> Tuossa valot päällä: http://calm.iki.fi/tolpat/kuva/9272 |
![]() |
22.10.2016 20:54 <Make> Maaseudulta vaan tuli mieleen vähän jopa omia havaintoja: Ladossa ehkä oli oma liittymä voimapistorasialle, jotta koneita voitiin käyttää sähkömoottorilla kaukana päärakennuksesta. Olisiko tuollainen mittari käynyt silloin? |
|
22.10.2016 20:46 <Make> Näköjään Lidlin pihassa onkin vielä yksi Minikoffer jostain syystä. |
![]() |
22.10.2016 01:24 <RicuP.> Nyt vasta itekin huomasin. On kumma mittari.. |
|
21.10.2016 21:49 <Make> Siinä kohti oli alunperin käytävä ja pienempiä liiketiloja. Jo alunperin myymälän puolella olleet vaikuttivat liikkuvilta kiskojen välissä olevilta, eivät olleet upotettuja. Vaan eipä se siirrettävyys näytä riittävän: http://www.ensto.com/fi/yhtio/uutiset-ja-media/artikkelit/loisteputkista-ledeihin-ennatysajassa/ Joku on sortunut kiinteisiin ledeihin viime hetkellä... |
![]() |
21.10.2016 21:40
<Make>
Empä tammenterhosta sen enempää tiedä... Entinen toimitusjohtaja noista jotain puhui, kun laippojen toimittaja vaihtui. Ihan kuin se C M-logo olisi myös Mar-Conin? Vetelä muovinen laippa on ainakin Jerikom YKL28: http://www.sahkonumerot.fi/3414826/ Noita käytettiin ennen, kunnes joku sellaisesta valitti. Ei ole sen jälkeen laitettu. Lyötävät tulpat ovat myös tuttuja, tulevat vakiona laippojen mukana. |
![]() |
21.10.2016 21:27
<Make>
Steinel L1:stä en muista nähneeni. Eräs Steinelin tunnistin vm. -93 on yhä käytössä, uudet tuskin kestävät noin kauan... Ainakaan maaseudulla tunnistimet eivät viihdy. 0102B- nimisen halogeeniheittimen tunnistin oli jo kerran korjattavana ja taas se on rikki. Airamien edessä on muuten harvat teräsverkot, mahtaisiko se vaikuttaa. AVR 5.3:n tyyppi tunnistimella onkin AVR 5.41. On tunnistin siinä putken alapäässä ehkä vähän oudon oloinen. Ensto valaisimet 2000- esite: - Havaintoetäisyys 8-12 m - Toimintalämpötila-alue -25C... +40C - Valvontakulma 180 ast, tunnistin käännettävissä +/- 90 ast - Säädettävä päälläoloaika 10s - 5min - Säädettävä hämäräkytkin 5 - 120 lux - Tunnistin voi ohjata myös muita valaisimia: maksimi 500 W hehkulamppukuormaa |
|
21.10.2016 21:04
<Make>
Kyllähän ne Mikkelissä tehdään ainakin kilven mukaan. Ensto myi kotelovalmistuksensa tuolle. http://www.casemet.fi/uutiset Tuollaisia ovat edelleen, että kierretappia tarvitaan. Tulpat on kai laitettu vasta maalauksen jälkeen. Tänä vuonna on kai tullut joku määräys, että valmistajan osoite pitää lukea laatikossa ja itse laitteessa. Pikku hiljaa noita tietoja on kaiken maalaisiin laitteisiin ilmestynyt. |
|
21.10.2016 20:51 <Make> Jaa, sitten komennot menevät sähköjohdoissa, ei siellä väyläkaapeleita pitäisi olla. Vanhoissa HKB 10:en pylväissä näin. Himmennyksiä tai vastaavia en ole huomannut, vaan öisin sammutetaan joka toinen. Lehdessä oli joskus juttua, että ohjausjärjestelmä päivitetään tänä syksynä. |
|
21.10.2016 20:44
<Make>
Oli melkoinen yllätys, että noihin valaisimiin tuli nuo lamput. Lieneekö taloyhtiöissä asentajasta vai työn tilaajasta kiinni, mitä tehdään. Moneen pihaan on vaihdettu myös eh-lamppuja, esim. tuon viereiseen yhtiöön. Siinä onkin hyvä ei näin-esimerkki. Parkkipaikalla on kolme Tellus-palloa. Viime talvena kaksi lamppua oli jo sellaisia, että edes syttyivät vain ajoittain. Nyt vain toinen ?! niistä oli vaihdettu, kun toinen oli kai sattunut palamaan. Eikä ole varmasti palloja pesty, ovat enemmän harmaita kuin kirkkaan keltaisia, kuten nyt nuo pestyt. Pitää ehdottaa, että Globuksiin laitetaan nuo lamput, jos ei eh-varastoa käytä ensin pois... |
![]() |
21.10.2016 19:19 <Make> Ilmeisesti siitä menee vain kaksi vaihetta läpi? Nollaakaan ei taida tarvita. Lieneekö tarkoitettu moottorin kulutuksen mittaukseen tai jotain. |
![]() |
21.10.2016 16:54 <Koomikko> Näyttää 1-vaiheiselta mutta, on 3-vaihemittari tasaisesti kuormitettuaja vaiheita varten. Jännite leimaus vain 380 V, eikä kuten yleensä 220/380, virta 3*20 A. |
![]() |
21.10.2016 09:33 <tolppa-apina> Tavallinen 1 vaihe mittari? |
|
21.10.2016 01:35 <RicuP.> Hyvä, että tuo yleistyy ja hidastuu melko uusien valaisinten romuttaminen. Globuksessa palaa vieläkin se tuikku.. |
|
21.10.2016 01:27 <RicuP.> Jaa, siellä on sitten jotain väyläjuttuja, jotka unohtaa osoitteensa, jos sähköt on pitkään pois esim kesällä. Keskuksen komennot ei sitten mene perille, tai jotain muuta. Hyvinkäällä oli taas kesällä räplätty ohjauksia niin, että sivukaduilta sammutettiin valot kokonaan 12 jälkeen kesäöinä. Nyt kun ovat taas olleet säätämässä, niin osa muistakin valoista on seonnut, että palavat välillä puoleen päivään ja yöllä taas pimeinä, eikä kukaan ole löytänyt varsinaista vikaa.. Lisäksi ohjausjärjestelmiä on muutamaa erilaista ja -ikäistä tyyppiä, joiden pitäisi toimia jotenkin yhdessä. On väylää, Gsm ohjausta, perinteisiä kello-häm. kytkimiä ja etäohjauksia.. |
|
21.10.2016 01:09 <RicuP.> Vai on nimi muuttunut, kai vielä Mikkelissä tehdään. Joskus oli niiden koteloiden kanssa ongelmia, kun kaikki kierreniitit oli maalissa suojatulpista huolimatta.. Jouduttiin kierretapilla kaikki jynssäämään läpi. |
![]() |
21.10.2016 01:00 <RicuP.> Steinel on ollut ihan hyvä merkki. Kantamaa saisi olla enemmän.. Luxomat on myös "paras" joidenkin mielestä. |
![]() |
21.10.2016 00:55
<RicuP.>
Ihan ensimmäiset Enston tunnistimet oli kestäviä ja suomalaista suunnittelua ja valmistusta. Nyt varmaan kiinalaisia, kun malli muuttui jostainsyystä aika pian. Kiinan valonheittimissä on kautta aikojen ollut ongelmia tunnistimien kanssa. Eräskin melko uusi heitin alkoi vilkuttamaan vain aina kun liikkui. Myös usein kantama on olematon ja reagoi mihin sattuu. On kyllä parempi laittaa aina erillinen parempi tunnistin, kun mahdollista. Näin voidaan käyttää useampaa rinnakkain ja saadaan myös optimaalisin asennuspaikka ja on tarvittaessa vaihdettava. Joissakin paremmissa tunnistimissa on tekniikka, joka reagoi vain ihmisen kokoisiin kohteisiin. 5.3 on vielä melko ruma omalla tunnistimella.. Tuossa Airamissa on vissiin mikroaalto tutka, joka huonoimmassa tapauksessa reagoi jopa tuuleen tai sateeseen, eikä sitä voi kohdistaa tiettyyn suuntaan, jolloin puiden lehdet ja linnutkin tunnistetaan. On tietenkin versioita, jotka reagoi vain tiettyä nopeutta liikkuviin kohteisiin, joka vähän hillitsee turhaa reagointia. |
![]() |
21.10.2016 00:50 <Jouko> Steinelin Sensor L1 tunnistinvalaisimet tuntuvat nyt olevan kovin suosittuja, ainakin uusilla sähköasemilla laiterakennusten ovivaloina on niitä tullut bongattua. Sellaisen taisin ittekin tässä hiljan hankkia vaan seinälle ei vielä ole kerennyt.. |
![]() |
21.10.2016 00:24
<RicuP.>
Jaahas, mikähän symboli tuo tammenterho on? :D En oikein tiedä noista valmistajista. Voi olla, että tekevät jossain samassa paikassa ja kai myös Fiboxin ja Enston laipat, kun ovat niin saman tyylisiä.. Yksi logo on myös semmoinen, missä on C kirjaimen valissä vissiin T, tai joku. Tuo Trelleborgin laippa on näköjään semmoinen, että sen voi kääntää toisinpäin, jolloin saa siihen putket jotenkin kiinni. Samanlaisia oli myös niissä ABB:n keskusten laipoissa ja kiinnitettiin lyötävillä tulpilla, jotka jätti laipan usein kuitenkin löysälle.. Jotkut laipat on ihan veteliä muovirunkoisia, toiset taas peltirunkoisia. Ite tykkään vääntää ne hieman kaarelle, että laippa puristuu myös keskeltä tiukemmin pintaa vasten varsinkin kosteissa tiloissa. |
![]() |
21.10.2016 00:06 <Jouko> Onkohan asema kaivos- vai verkkoyhtiön teettämä? Jälkimmäiseltä taholta luulisi menevän jakeluverkkoonkin virtaa. Muutoin lienee varasyöttö, asemakuvassa kahdet johtolähdöt joista toinen ainakin suuntaa kaivokselle. |
|
20.10.2016 21:07 <Make> Enston teräskotelot ovat nykyään Casemet-nimisiä. Ovat kai muuten samanlaisia mallinumeroita myöten. |
|
20.10.2016 20:56 <Make> Nyt on jo ilmeisesti Reluminat ryhmävaihdettu taloyhtiön Alppilux Tellus- pallovalaisimiin. Tuli todella kirkasta varsinkin entisiin loppuunkuluneisiin eh-lamppuihin verrattuna. Pallot on ilmeisesti jopa pesty, ovat tosin kellastuneita. Milloin vielä ufoihin joku laittaisi... |
|
20.10.2016 20:41 <Make> Alapinnassa isoin syy taitaa tosiaan lukea... En vaan tiedä, kun aina kesän jälkeen valojen ohjaus tai jokin on sekaisin. Jossain palaa kaikki, toisaalla joka toinen ja jossain on vaikka 3-4 peräkkäin pimeänä. Jossain vaiheessa tilanne aina korjautuu, tiedä sitten, onko jotakin käyty tekemässä. Näin vaikka tänä syksynä. |
![]() |
20.10.2016 20:31 <Make> Ainakin integroitu liiketunnistin on tuomiopäivän keksintö. Itseasiassa naapuritaloyhtiössä oli Ensto AVR 5.3- valaisin liiketunnistimella: http://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?album=2533&pos=28&pid=72094 Ilmeisesti tunnistin oli rikki, kun en ollut nähnyt sitä aikoihin päällä. Sen tilalle tulikin pieni led-heitin tunnistimella. Toissa iltana huomasin, että eipä sekään näyttänyt enää syttyvän, vaikka pihalla oli joku... Tunnistinta epäilisin. |
![]() |
20.10.2016 20:18 <Make> Tammenterhologo on ilmeisesti Mar-Con Polymersin. Onkohan Trelleborg ostanut sen tai jotakin? http://www.sahkonumerot.fi/3400311/ ja http://www.sahkonumerot.fi/3404779/ Olikohan HT Hi Tech jotenkin saanut alkunsa tuosta Mar-Conista, vastaavia tuotteita ainakin on. Ennen meillä käytettiin Mar-Conin laippoja, nyt HT:tä. |
|
19.10.2016 23:16 <RicuP.> Noniin. Natikkakin kestää melkein saman ajan.. Pimentymisen syy lukee valaisimen alapinnassa... |
![]() |
19.10.2016 23:04
<RicuP.>
Olen myös huomannut, että välillä niitä saa hakata hulluna ja välillä lähtevät ihan talttapäällä täräyttämällä. Käteviähän nuo olisi, niin ei tarttis kuin muutama iso reikä. Tuosta firmasta löytyy tutun näköisiä tiivistelaippoja. Joku valmistaja oli vielä, kenen laipassa oli tammenterho logo. Niitä ainakin ABB:n kaapeissa oli. Joskus on multilaippa niin vetelä ja löysä, että ei kyllä tiivistänyt mitään.. |
![]() |
19.10.2016 22:56 <RicuP.> Nykyään tuntuu olevan semmoinen ongelma valaisimissa, että vaikka itse Led kestäisi, niin aina joku elektroniikka antautuu. Kiinanpoika tekee niitä miljardin vuodessa, niin kohta ei mistään enää laatua edullisesti saa, kun ei kannata tehdä.. |
|
19.10.2016 22:39
<RicuP.>
Täällä erään joukkoliikennefirman tiloissa on kattoon upotetut 50 -luvun Idmanit 2x 40W, jotka on osittain jääneet käyttämättömiksi ja remontin jälkeen väliseinä lyöty kylmästi osittain niiden päälle, että on turha enää niitä avata.. Valaisimien totaalisen uusimisen syynä voi olla juuri se, että valaisimet on upotettu paikalleen, eli ovat kiinteitä. Nykyään kun ei enää myymälävaloja asenneta kiinteästi symmetrisesti ruudukkoon tai peräkkäisiin riveihin, vaan ne asennetaan irrallisina ramppeina hyllyvälien käytävien kohdalle, eikä lainkaan osittainkaan hyllyjen yläpuolelle. Näin saadaan pienemmällä teholla vaadittu Lux arvo keskelle kulkureittiä. Hyllyjä muutettaessa myös irrallisia valaisinramppeja voi liu'uttaa helposti kiskoissa oikeaan kohtaan ja näin valo kohdistuu paremmin kulkureiteille. Myös valaistuslaskenta tehdään valmiin myymäläkokoonpanon yhteydessä, eikä enää tyhjälle myymälätilalle. Uudet valaisimet ovat yleensä normi valaisinkiskojen välissä makaavia kahden peräkkäisen valaisimen 'ramppeja', jotka ovat valmiita paketteja liitosjohdolla ja tulpalla. Valaisinkiskossa on sitten vain johdot ja rasiat. Tuolla ratkaisulla saadaan vain tasaisempi Lux ja turha valo hyllyjen päältä pois. Eli kulutus laskee ja jonkinverran sähköä säästyy. |
|
19.10.2016 21:28 <Make> Ei oikein nähnyt... Heijastimet niistä oli jo aiemmin viety. Kumma kun ei vaikka lediputket kelpaa, valaisimissa ei ollut mitään vikaa. |
![]() |
19.10.2016 21:24
<Make>
Keravalla jonkun luolan sisäänkäynnin luo on laitettu kai Airam Sono- valaisimia pari kappaletta. Lienevät tutkalla tai jotain: http://www.airam.fi/pro/valaisimet/tuote/3891/ Melkein alusta asti toinen on vilkkunut ja toinen kai palaa nyt koko ajan. Se siitä laatuvaikutelmasta... Silloin oli valot päällä, kun näin CRC:n suihkuttajan... |
![]() |
19.10.2016 21:12
<Make>
Kuulemma peltikoteloiden aihioiden teko on haastavaa. Pellin kovuudesta tai jostain riippuu koneiden asetukset. Kulloisenkin peltierän ominaisuuksia vaan ei kuulemma mistään tiedä. Aihiot voivat sitten olla todella tiukassa tai jopa liian herkkiä. Eipä ole tuollaista holkkien asennustilannetta tullut vastaan. On noita ison aukon monen kaapelin läpivientejä myös HT Hi Tech Polymersillä: http://www.hitech-polymers.fi/tuotteet.php?tuoteryhma=5&tuote=164&kieli=1 |
|
18.10.2016 23:27
<RicuP.>
No merkkivalokäyttöön varmaan ihan hyvä. Ei suoraan liity aiheeseen, mutta samantyylisten valaisimien asennusta Epsanjan malliin :D https://www.youtube.com/watch?v=4B7Iv41Y08c Tuntuu, että tuolla on jotenkin hyvin oudot määräykset.. Ei käytetä maakaapelia, vaan jopa ML kaivetaan maahan muoviputkeen, jonka jatkot ja mutkat vielä liimataan, ettei mahd. vesi pääse pois. Sitten kuitenkin ML saa olla paljaana tuossa liiketunnistimen ja rasian välillä ihan ilman mitään? Miksi nolla (val) piti kierrättää tunnistimen läpi? Valaisimia ei maadoitettu, eivätkä täytä luokkaa II. Ei mittauksista puhettakaan. Tuolla asennuskulttuurilla on mahdoton saada kaunista tai edes tyydyttävän näköistä pinta-asennusta.. Ihan naurattaa :D |
© Janne Määttä 2004-2017