05.03.2016 20:12
<Make>
Onko näitä ollut ihan Suomessa käytössä? En ole nähnyt.
05.03.2016 23:20
<RicuP.>
Ei. Joskus ainakin Gram ja Siemensin liesissä on tuommoinen MSK 3x4 johdon päässä missä lukee että saa käyttää vain Norjassa. Niitä vietiin viimekesänä romikselle vajaat 60kg johtoineen.
17.03.2018 21:15
<Make>
Nyt olen nähnyt, Elektrolux induktioliedessä tuli tuollainen mukana. Malli on joku Jovean 1260.
Kaapeli oli myös mukana, tyyppiä Deka H05V2V2-F 3G4 mm2. Tuo on jotain kuumankestävää MSK:ta. En ole tuollaisesta kuullutkaan, normaalilla kumikaapelilla liesitaso on nyt kiinni.
27.03.2018 20:08
<RicuP. >
Suomessa ei saakaan tuota muovikaapelia käyttää, vaan pitää jostain syystä olla kumikaapeli, johtuu kai lämmöstä. Joissakin erillisuuneissa on sitten oma johtonsa ja usein vielä tulpalla. Pistorasia ja tulppa - yhdistelmää käytettäessä meneekin hankalammaksi, kun pistorasia pitäisi saada uunin viereiseen kaappiin. Liitäntäkannella on helpompi.
27.03.2018 21:22
<Make>
Tuokin kaapeli on kuitenkin kuumankestävää, ei kai kumikaapeli sen enempää kestä.
Tuolla liesi on viistetyssä kulmassa yksinään, eli vieressä ei ole kaappeja. Uunin yläreunassa on kolo, jossa pistorasia mahtuu olemaan. Vähän mietin, onko se kuinka lämmin paikka, asennusohje ei kertonut rasian sijoittelusta mitään. Liitosjohto taisi olla tuota samaa kuumankestävää.
24.09.2018 21:11
<Make>
Nyt on melkoisia jatkojohtoja Tukesin listalla:
http://marek.tukes.fi/Tuote.aspx?nettijulkaisuId=8854 On joku ulkolainen 0- luokan pistorasian näköinen pää, jossa on maadoituksen tappi pystyssä. Eikö kukaan ole todella huomannut, mitä on tullut tilattua.
29.09.2018 22:16
<RicuP. >
Tuon roikan tulppa vaan ei käy mihinkään, jos on perinteistä Ranskan mallia, sillä on pyöreä, kuin 0-lk tulppa ja ilman PE liuskoja.
Ei taida tuolla maahantuojalla olla oikein homma hanskassa. Luulisi, että olisivat edes tutkineet, että mitä tuli tilattua...
29.09.2018 22:54
<Make>
Tuo Proline on kai puolalainen merkki, sen puolen voi rasiatkin olla sieltä päin. Näyttää muuten ulos tarkoitetulta, on kuitenkin ilman läppiä.
”Meidän prosessimme ei pysähdy koskaan”, kehuu maahantuoja Beane. Tässä on vähän tainnut pysähtyä...
30.09.2018 03:13
<RicuP.>
No sittenhän tuo toimii, ainakin muilla, kuin perus "Suomi" pistokkeilla. Mutta luulisi maahantuojan tietävän edes noin yksinkertaisen asian. Jos ei ole harmainta tietoakaan sähköjutuista, niin sopii toivoa, että pysyttelevät erossa ko. alueelta.
30.09.2018 21:21
<Make>
Eipä nuo taida silti myyntiin kelvata, kun eivät ole minkään Suomessa sovellettavan standardin mukaisia.
28.10.2018 12:37
<Juha>
Tulipa törmättyä kiintoisaan asiaan.
Ostin uuden lieden. Oikein Siemensin induktiomallia. Sitäpä sitten kytkemään.
Kytkentä vaikutti ihan tavanomaiselta, uunille yksi vaihe ja keittotasolle kaksi vaihetta. Nollat yhteen siltauspalikalla.
Asennuksen jälkeen piti valita sulakekoko, 13, 16 tai 20 A. Keittotason elektroniikka säätää maksimivirran tämän arvon mukaan.
Huomasin, että liittimen L2 -ruuvin perästä ei lähde lankaa mihinkään. Koko laite toimii siis kahdella vaiheella, uuni yhdellä ja taso toisella. Kytkentäpiirroksessa oli kuitenkin kaikki kolme vaiheliitintä määrätty kytkettäviksi käytettäessä 220-240 V 3N, -2N, -1N, ja Norjan mallin verkkoa.
Laite toimii kyllä, mutta keittotason maksimiteho ei ole kummoinen (3,6 kW 16 A sulakkeella). Ruuvasin yhden sulakkeenkin irti, mitä sitä siellä turhaan pitää?
Ei oikein uskalla kytkeä keittotason nollaa L2:een. Tällä saisi kyllä tehoa, mutta kärähtäisi varmaan koko vehje, kun laitteessa puhutaan vain 220-240 voltin jännitteestä.
Mikähän ihmeen välimalli sitä tuli hommattua?
28.10.2018 20:16
<Make>
Äkkiseltään kuulostaa oudolta. Em. Electroluxissa myös oli tasossa liittimet kahdelle vaiheelle, en sitten tiedä, lähtikö niistä mitään eteenpäin... Mikä lienee mallinumero?
28.10.2018 23:54
<Juha>
Hellan mallihan on Siemens HA628210U. Nopsaanhan sillä vesi kiehahtaa, kun yhtä levyä käyttää, mutta kun toisella keittää kaalia, on kolmannen puhti jo pois.
Voisihan tuolle vahvistaa piuhat ja sulakkeet, niin saisi lisää puhtia ohjelmoitua. Eipä ole keittiöhenkilökunta vielä valitellut.
29.10.2018 22:19
<Make>
Käyttöohje ei oikein muuta kerro asiasta, kuin tuon sulakekoon ohjelmoinnin.
02.11.2018 20:46
<RicuP. >
On selvitty yhdellä virran säätimellä, kun käytetään vain yhtä vaihetta. On kyllä vähän huono ratkaisu. Ei auta, vaikka kytkisit kaksi vaihejohdinta samaksi vaiheeksi, koska nolla jää silloin liian ohueksi. Ei auta, kuin vaihtaa johdotus, tai hella.
2,5mm johtimen max kuorma on tosin 19A, että melkein voisi käyttää 20A vaihtoehtoa..
02.11.2018 22:33
<Make>
En ole induktiolieden toimintaan juuri perehtynyt. Ei luulisi olevan vaikeaa käyttää kolmea vaihetta, ohjaukseen vaan optoerottimia sopivaan paikkaan.
03.11.2018 17:57
<RicuP. >
Induktiossahan on palikka, joka kytkee virtaa pulsseina induktiokelaan. Sama pulikka luultavasti kytkee tarvittaessa kaikkia levyjä vuorotellen. Mitä kuumemmalle levy halutaan, sitä pidempiä pulssit on, eikä aika välttämättä riitä monen levyn pitkiin pulsseihin, että saavutettaisiin haluttu lämpö. Palikoita pitäisi olla kaksi.
06.11.2018 00:27
<Juha>
Eikä hella ollut edes halpa. Kusetuksen makua.
07.11.2018 22:23
<Make>
Aina välillä Siemensin(kin) laitteista tulee vastaan monenlaisia valituksia. Itsellä ei ole kokemuksia ko. merkistä.
09.11.2018 20:25
<RicuP. >
Siemensin pitäisi olla vähän parempi premium merkki ainakin tekniikaltaan. Tuota asiaa ei ole kyllä loppuun fundeerattu.
09.11.2018 23:00
<Make>
Vähän tuntuu, että se on tarkoitettu johonkin 1- vaiheliittymien luvattuun maahan.
10.11.2018 02:49
<muhentaja>
Induktioliedessä on hakkuri, joka tahkoaa välijännitteestä keittotason alla olevaan kelaan käytännössä vähintään 25kHz vaihtojännitteen. Pulssisuhdetta säätämällä sitten säädellään tehoa, mutta käytännössä ainakaan halvempien induktiokeittotasojen hakkurit eivät kykene täyteen 0-100% tehonsäätöön, vaan tehontarpeen mennessä alle jonkin tietyn rajan alle mennään päälle-pois-päälle-pois meininkiin. Tuolla isolla taajuudella saadaan kattilan pohjaan sen verran isot hystereesihäviöt, että kattila itsessään toimii lämpövastuksena. Ja siksi myös vaatii kattilan tms. johon tarttuu magneetti. Tietääkseni se ei tosiaan ole pyörrevirtahäviöitä vaan nimenomaan hystereesisilmukan häviöitä.
Se miten välijännite tuotetaan on sitten valmistajan oma asia, mutta halvempaahan se toki on tehdä yksivaihesillalla (4 diodia) vs. kolmivaihesillalla (6 diodia).
Tässä on nyt sitten vielä toinenkin näkökulma. Tehokertoimen hallinta on yksivaihesillalla paljon helpompaa, eli pienennetään välijännitteen suotokonkka luokkaa olemattomiin ja annetaan välijännitten olla käytännössä 100Hz brummia. Sen muuten kuulee/tunteekin joissain induktiotasoissa semmosena jännänä huminana astiassa, kun tason alla olevaan kelaan menevä >25kHz on "moduloitu" 100Hz:llä.
Sitten kun hakkurin välijännite aletaan tasasuuntaamaan kolmesta vaiheesta, tuleekin tehokertoimen korjaamisesta ja harmonisien kurissa pitämisestä jo aivan uudella tavalla haastavaa. Välijännite kun ei tällaisessa tilanteessa koskaan käy nollassa vaikka suotokonkka olemattomiin pienennettäisiinkin, eli jokaisella vaiheella on jaksoja jolloin vaihejännitteen hetkellinen huippuarvo ei ylitä välijännitettä + diodisillan kynnysjönnitettä. Tähän vaaditaan sitten jo paljon monimutkaisempi PFC korjaus.
Nyt kun tässä valossa tuota Juhan tapausta miettii, niin olisikohan siellä keittotason hakkurien välijännite tasasuunnattuna yhdestä vaiheesta nollaa vasten, ja sitten uunille se toinen kytketty vaihe nollaa vsten. Tähän viittaisi se, että keittotason maksimi yhteisteho on 3.6kW 16A sulakkeella, ja sitten sitä L2:sta ei ole koko hellassa kytketty minnekään ("L2-ruuvin perästä ei lähde lankaa mihinkään").
10.11.2018 03:06
<muhentaja>
Tähän päälle vielä pikainen laskutoimitus, eli jos keittotason hakkurien välijännite tasauunnattaisiinkin yksivaihesillalla kahden 16A vaiheen välistä, niin siitähän saataisiin 400V * 16A = 6400W tehoa, vs. vaiheen ja nollan välistä 230V * 16A = 3680W. Monellakohan kodinkonemerkillä edes tällainen vaihtoehto on jännitekestoisuuden puolesta tarjolla, ja ymmärtääkö kodinkonekauppiaat edes senkään vertaa tällaisten asioiden päälle?
10.11.2018 03:24
<muhentaja>
<Juha> saisitko jonnekin näkyville tuon hellan kytkentämanuskan? "käytettäessä 220-240 V 3N, -2N, -1N, ja Norjan mallin verkkoa" nyt tässä kiinnitti huomiota tuo "Norjan mallin verkkoa" onko se paikallinen Norjalainen erikoisuus 132V/230V maasta erotettuna vs. yleisemmin käytössä oleva 230V/400V maadoitettuna?
10.11.2018 14:07
<RicuP. >
Ei induktiotasoa vissiin voi tehdäkään kahden vaiheen välissä toimivaksi, koska koko höskän pitäisi toimia tarvittaessa ainoastaan yhdellä vaiheella. Tuossa pitäisi olla kaksi eri hakkuria kahdessa vaiheessa nollaa vasten, että saataisiin peliin myös se L2, mutta sehän jo tuplaa hinnan tason osalta.
Jostain syystä kuitenkin kaikki erillistasot, mitä olen asentanut, ovat olleet 1-2N mallia, mm. Siemens, Bosch ja Gaggenau. Näissä on kai molemmissa vaiheissa kaksi levyä.
11.11.2018 22:39
<Juha>
Hyviä ajatuksia. Jos lähtisin tällaista hellaa suunnittelemaan, suunnittelun lähtökohtana olisi laite, mikä toimisi jännitteillä 200 voltista 400 volttiin. ”Hakkurin välijännite” siis voitaisiin tehdä eri syöttöjännitteillä. Suuremman jännitteen mahdollistama suurempi teho olisi ikään kuin automaattisesti käytettävissä. Näin tätä samaa vehjettä voitaisiin käyttää joka sortin verkoissa, maksimivirran puitteissa, aina maksimiteholla.
28.11.2018 20:43
<Make>
Toisessa samanlaisessa Electroluxissa onkin kiinni kaapeli 4x2,5, tuota H05V2V2-F- tyyppiä taas. Pitääkö siinä todella olla kumikaapeli, kun ohjekirja käskee vaihtaa vaurioituneen johdon saman tyyppiseen? Ilmeisesti tuo taso käyttää oikeasti kahta vaihetta, tehon ollessa sen mukainen.
30.11.2018 22:13
<Juha>
Tuon Siemenksen mukana tuli valkoinen muovikaapelipätkä, mutta vanhana kettuna kytkin hellan vanhalla kumipiuhalla.
30.11.2018 22:13
<Juha>
Tuon Siemenksen mukana tuli valkoinen muovikaapelipätkä, mutta vanhana kettuna kytkin hellan vanhalla kumipiuhalla.
30.11.2018 22:53
<Make>
Värin puolesta kuulostaa normaalilta kaapelilta, mikä lienee tyyppi ? Tuo V2V2-F on ainakin mustaa.
01.12.2018 17:59
<Pasi>
H05VV-F 5G 2,5 siinä lukee. Taitaa olla ihan tavallista muovikaapelia juu.
01.12.2018 21:11
<Make>
Eipä tuo oikein vaikuta hyvältä normaaliin siirrettävään hellaan. Keittotaso on ehkä vähän eri asia, kun se on aika kiinteästi pöydässä kiinni.
01.12.2018 23:11
<Juippi>
Tason voisi melkeinpä kytkeä MMJ:lläkin. Onhan tuollaista jatkoroikkakaapelia käytössä siirreltävissä vehkeissä joka paikassa. Eri asia, jos kuumuuvvelle joutuu alttiiksi. Mene ja tiedä.
