10.05.2013 01:04
<RicuP.>
Loisteputkivalaisin joutais jo museoon
11.05.2013 00:55
<Hartsa>
Paikka jo semmoisena museona onkin.
11.05.2013 00:59
<Hartsa>
Tätä samanlaista valaisinta on ollut käytössä tunneleissa valona tosin päälle on tehty tippapelti loisteputkivalaistus huippua... Niin tällisiä putkihan myytiin yhteen aikaan varavalona eli sähköt läksi niin putki hehkui vihreää loiste valoa ilman sähköä 1-2h. Mihinkähän ne nykyään hävisivät ne oli myynissa 80-90 lukujen taitteessa ??
11.05.2013 01:01
<-"->
Joku Neonlite oli merkki tai jotain.......
26.10.2014 21:02
<Make>
En ole ennen kuullutkaan jälkivalaisevista lampuista, sen sijaan olen nähnyt vanhoja valokytkimiä, joiden nappi on jälkivalaiseva.
Orno on ollut edelläkävijä energian säästössä, koska on myynyt loistevalaisinta myös saunaan...
27.10.2014 00:24
<Ricu P.>
Juu, en minäkään ja ihan turhia taitavat olla:D
Erääseen lomapaikkaan laitettiin loistevalaisin saunan seinään lattiasta kattoon korkuisen säleikön taakse. Ihan tavallisen tyyppinen metallirunkoinen kostean tilan valaisin oli.
27.10.2014 08:11
<Ilkka>
Noi jälkivalaisevat putket ovat mainioita turvallisuuden kannalta kiinteistömuuntamoissa ja tunneleissa tms. Jos tulee blackout, niiden kajossa näkee poistua ulos. Myyjiä ei taida tällä hetkellä olla Suomessa kuin yksi.
27.10.2014 16:31
<Jarmo Puntanen>
"olisiko lievästi radioaktiivisia =) "
Jos ne eivät hiivu lainkaan pimeässä pitkänkään ajan jälkeen, niin ovat.
27.10.2014 21:13
<Ricu P.>
Epäilen kans että taitavat vähän olla... Mutta tiettyyn rajaan asti saa olla, mutta en silti luottais siihen, varsinki jos ovat kiinalaisia, kuten Megaman on.
Vanhemman tekniikan palovaroittimetkin ovat hieman radioaktiivisia.
26.05.2019 22:44
<Joku>
Ompas mielenkiintoinen tuollainen jälkivalaiseva loistelamppu. Noita vihreänä melko kirkkaana hehkuvia jälkivalaisevia maalejahan on saatavilla myös. Minkäköhänlaisia suojaustoimia tarvitaan näiden vanhojen öljysysteemien purussa, kun ovat varmaan sisältäneet PCB:tä? Se on kai kuitenkin pieninäkin pitosuuksina aika ikävää ainetta. Vanhoissa loistevalasimien varusteissakin on tuota ollut kai, tosin enemmän Amerikassa, missä nuo konkalliset ballastit on yleisempiä. Tietysti kompensointikondensaattoreissa ja ehkä jopa häiriönpoistokonkissa saattaa olla.
27.05.2019 21:39
<Make>
Saakohan niitä enää, kun Narva melkein lopetti lamppujen teon?
Rifan keltaisesta konkasta tulee piparin haju, kun se posahtaa, liekö kovin terveellistä...
27.05.2019 21:57
<rakentaja >
Ei liity kuvaan, mutta kun täällä näkyy teitä ihan ammattisähkäreitäkin olevan niin olisi teille kysymys: paljonko nykyään tavan 1-kerroksisen (120 m2) omakotitalon + pieni autotalli sähköurakka maksaa keskimäärin työn osuudelta? Kaveri rakentaa taloa ja kysellyt varmaan kymmenestä firmasta ja työtuntimäärä on vaihdellut 100-200 tunnin väliltä. Sähköjen osalta ihan perustalo, lämmityksenä maalämpö vesikiertoisilla lattialämmityksillä, sähköpattereille tehtäisiin vain varaukset joka huoneisiin. Valaistus ihan perinteiset kattovalopisteet + muutama led spotti per huone. Lähinnä kiinnostaisi paljonko työtunteja menee keskimäärin kaapelointiin ja kalustusvaiheeseen ym. loppujen räpellyksiin. Jotenkin tuntuu, että varsinkin urakkatarjouksissa täällä päin on todella paljon ilmaa ja jos osaavan tekijän löytäisi niin saattaisi päästä ihan tuntitöinä jopa halvemmalla. Lisäksi vissiin nykytapa on vedellä johdot ilman suojaputkia, kun yksikään firma ei suositellut putkittamista vaan pelkät johdot seinän sisään?
27.05.2019 22:02
<Joku>
En löytänyt itsekään mistään. Noita Rifojahan kosahtelee vanhoista laitteista, enkä tuon PCB:n takia kerää enää konkallisia valaisimia. Amerikkalaisille konkillehan on kerätty lista PCB:tä sisältävistä kondensaattoreista, Eurooppalaisille en löytänyt. Suomessahan tuo kiellettiin vasta 90-luvulla, Amerikassa 70-luvulla jo. Kiinantuotteissa voi olla vieläkin, onhan ne uutisten mukaan aloittaneet CFC:n käytönkin uudelleen... PCB:n terveyshaitat esiintyy kai suureksi osin pitkällä aikavälillä, ja pienetkin pitoisuudet (mikrogrammat) vaikuttaa. Tuotahan käytettiin paperikonkkien (ehkä polkoissakin) kyllästeenä, onkohan nuo Rifan häiriönpoistokonkat sellaisia? Tietysti jollakin laboratoriotutkimuksella saisi tietää, mutta itse en tuolaisia enää huoli, vaikka olisikin ehjänä.
28.05.2019 21:54
<Make>
Ainakin noita Rifoja on melkein jokaisessa vanhemmassa valaisimessa, menee keräily aika suppeaksi...
28.05.2019 22:07
<Joku>
No kyllä ehjällä olevan voi ottaa, jos siinä ei ole jälkiä kosahtamisesta. Sitten vaan vaihdan uuden. Yleensä myös puhdistan valaisimet huolellisesti. Useissa valaisimissa tuo on jo valmiiksi entinen.
29.05.2019 19:43
<Make>
Hiljattain löytyi metallinkeräyspytystä SLO 731-1 K- loistevalaisin. Ainoa vika oli juurikin posahtanut Rifa. Näkyy olevan vm. 1974. Vähän mustaa on siinä ympärillä.
Vanhempi konkka on joku pyöreä metallinen, johon tulee kolme johdinta. Ehkä sellaisia oli posahtanut aikoinaan 60- luvun Ornon valaisimista. Niissä näkyi kuvussa keskellä tumma läiskä ja kuvuttomassa vastaavasti jälki rungossa. Konkat oli kai poistettu sentään.
29.05.2019 19:52
<Make>
Ok-talojen asennuksista on kokemusta keskuksien osalta. Niiden sisältö vaihtelee muutamasta automaatista/ vikavirrasta aina isoihin, paljon vaikka KNX- kojeita sisältäviin. Hintaeroakin on silloin aikalailla.
29.05.2019 21:40
<Joku>
Juuri nuo pyöreät metallikonkat on kai sitä suurinta myrkkyä. Olen useinkin nähnyt noitä kosahtaneita valaisimia heitettävän metalliromuun. Amerikassa noihin suhtaudutaan aikalailla eri lailla. US EPA:n ohjeissa taisi olla koko vartalon kemikaalisuojapuvun ja kloorihöyryjä pitävän hengityssuojaimen käyttö. Ja konkan ja valaisimen poiston jälkeen tilat vielä testataan PCB-vapaiksi, ja saastuneet varusteet hävitetään sikäläisenä vaarallisena jätteenä, sen mukaisesti paketoituna. Italiassahan oli Sevesossa 70-luvulla merkittävä dioksiinionnettomuus, missä noin 1 kg ainetta saastutti ties kuinka ison alueen ilmoille päästyään. Tuo dioksiini on tuon PCB:n haitallinen ainesosa, mitä PCB aina sisältää hieman. Suomessa nämä aineet ovat metalliromussa kaikkien ihmeteltävissä... Ja miettii sitäkin, kun kokonainen 60-70 luvun kompensointiparisto poksahtaa...
29.05.2019 22:05
<Mikko Koho>
Tuo Seveson onnettomuushan antoi nimensä EU:n direktiiville josta on nyt menossa "Seveso III". Ajatuksena on ettei suuronnettomuusvaarallisia laitoksia ja asutusta, yleisiä tiloja jne. sijoitettaisi liian lähelle toisiaan. Joidenkin kemikaalilaitosten lähelle voi olla nykyään todella vaikeaa saada rakennuslupia.
29.05.2019 22:31
<Joku>
Ok. No ehkä hyvä niin, vaikka nykyään noita myrkkyjä on aikalailla vähennetty, tosin aina löytyy uusia. Nythän on syynissä taas sähkölaitteiden bromatut palonestoaineet ja lämpöpaperissa oleva bisfenoliyhdiste ja monia muita, joilla epäillään olevan haitallisia vaikutuksia. Amerikassa tietysti usein myös "liioitellaan", esimerkkinä ohjeet elohopeakuumemittarin hajoamisen vaatimasta puhdistuksesta on kuin eri planeetalta. Eikä nuo PCB-kondensaattorit sisällä kovinkaan paljoa tuota TCDD-dioksiinia, muutamia miljoonasosia. Tosin vähemmän altistusta on aina parempi tietysti. Nykyään kun noita synteettisiä kemikaaleja on muutenkin joka paikassa...
29.05.2019 23:48
<Mikko Koho>
Vähän sivuun aiheesta mutta kemikaalimääristä tuli hyvä esimerkki jo vuonna 2000 Madeiralla.
Perinteinen paikallinen tapa haudata ihmiset on määräaikainen hautaus ja sitten kaivaa jäännökset ylös ja säilöä ne eri tavoin, tapa riippuu henkilön varallisuudesta. Hautausajoissa oli jo silloin saatavissa kahta eri aikaa, mahdollisesti kuusi vuotta ja 10 vuotta, en muista ihan varmasti. Syy oli siinä, että ruoan säilöntäaineet säilöivät vainajaa niin, että lyhyempi aika ei välttämättä riittänyt.
30.05.2019 10:40
<muhentaja>
Koulun sähköpääksekushuoneen ovessa oli aikoinaan varoitus, että tilassa on PCB:tä sisältäviä kondensaattoreita ja tulipalotilanteessa on poistuttava välittömästi.
30.05.2019 13:47
<Joku>
Joskus on ollut tiedotus kunnossa. Mutta kun noita Bosch HPF-konkallisiakin natikkavalaisimia olen nähnyt metalliromussa, suodattimien perusteella valaisimet olivat vuodelta 1973, joten saattoivat hyvinkin olla PCB:tä sisältäviä ja osa konkista oli myös ilmeisesti vuotanutkin. Tieto tuntuu kulkevan huonosti, aivan eri lailla kuin esim. asbestiasioissa, vaikka kyseessä ei olekaan mikään pikkujuttu, jos nuo konkat sattuvat tuota sisältämään. Koska muutamien milli/mikrogrammojen altistuksella kun uskotaan jo olevan vaikutusta. Vanha konkkaparistohan voi sisältää tuota useita kiloja... Ja palaessaanhan tuo muodostaa vielä lisää erilaisia haitallisia yhdisteitä...
30.05.2019 15:59
<muhentaja>
Olikos nuo PCBtä sisältävät kompensointikonkat sellaisia vähän lihapullapurkkeja muistuttavia muodoltaan, jossa on kyljessä liitäntärasia ? Noita näin eräällä tornin leirillä vähän siellä sun täällä purkutyömaan jäljiltä. Sähköt muuten kangaskaapeleilla, ja melkein jouduin taklaamaan kantapeikon irti jännitteisistä kahvasulakkeista.
30.05.2019 16:11
<Joku>
Itse epäilisin, että kaikki ennen PCB:n kieltämistä tehtyjä paperieristeisiä (kompensointi ja häiriönpoistokonkat) sisältävät PCB:tä. Vanhat ja metallikuoriset ovat kuulemma lähes varmasti PCB-kondensaattoreita. Suomessa yleisistä PCB-kondensaattoreista en löytänyt minkäänlaista listaa netistä. Mutta jos niitä ympäriinsä on heitelty, niin tuosta pitäisi jo ilmoittaa jonnekin... Google kuvahaku "PCB containing capacitor" kertoo sen miltä nuo kondensaattorit usein näyttää. Jos tuolla saastunutta maata säilöttiin Italiassa ydinjätesiiloissa, voi vain kuvitella, kuinka haitallista se voi olla...
30.05.2019 19:11
<Make>
Onkohan Joku nähnyt sellaista kolmejohtimista häiriökonkkaa? Kerran sain sellaisen kuvattua, mutta teksti ei näy kunnolla. Suomea siinä kuitenkin lukee. On aika pitkä, ohut ja pyöreä.
30.05.2019 19:22
<Joku>
Olen kyllä, ehjänä ja räjähtäneenä. Olivat 60-luvun valaisimissa, jotka purettiin pois. Tervamaista, tummaa ainetta oli valaisimen rungon sisällä vuotaneista konkista, juuri sellaista, mitä PCB-konkista kerrotaan vuotavan. En katsonut mitä niissä (ehjissä) luki, mutta olivat rusehtavan/pihkan väristä muovia/hartsia. Nuo Rifat ovat muuten juurikin noita metalloituja paperinkonkkia, mitä PCB:llä aikanaan kyllästettiin.
30.05.2019 22:15
<Make>
Tuon näköinen se konkka on, mutta metallinen.
Noiden konkkien takiako vanhoja loistevalaisimia ei tahdo nähdä enää juuri missään... Kaikissa ei kuitenkaan taida olla konkkia. Noissa näkyy olevan uuden näköiset MMJ:t kuitenkin kiinni. Valaisin näyttää SLO 731-1- tyyliseltä, eikö siinä lukenut mitään ?
30.05.2019 22:24
<Joku>
Luki siinä kaikenlaista, en vaan muista muuta kun tuon 92 W tehon kuristimen kanssa. Tuohan oli 80 W putkille tehty, ja siinä oli 58 W silloin kun se purettiin pois. Samasta paikasta purettiin myös kymmenittäin muita loistevaloja, pääosin 2 X 65 W, ne olivat lähes varmasti vuodelta 1974. Yhdessä asiassa nämä ovat ainakin hyviä, kun ovat yli 40 vuotta palvelleet kovassa käytössä. Kyllä nuo MMJ:t olivat aika nuhjuisia, mutta tuskin alkuperäisiä, kun eikös nuo värit tullut 1974? Tuo 80 W valaisin taitaa olla 60-luvun.
31.05.2019 00:22
<Hartsa>
Tollanen PCB konkka poksahtaa niin haisee oikeesti helkutin pahalla ja tuskin on kovin terveellisiä savuja....
31.05.2019 10:23
<Joku>
Kyllähän näitä valoja näkee vielä liiankin usein... Tiedän paikan, missä on kovassa käytössä noita 50-luvun sukkulavalaisimiakin. Tuntuvat olevan ikuisia. Nuo konkat on kyllä ikäviä, kun posahtelevat, ei näissä muita vikoja olekaan, jollei sitten ala väittämään näitä palovaarallisiksi, kun on jättänyt sen kiinnihitsautuneen sytyttimen ja hehkuvan putken polttamaan kuristimet. Oikein käytettynä kyllä kestävät.
31.05.2019 15:59
<Joku>
Eipä ainakaan yhdessä puretussa näkynyt. Mutta kyllä nuo loistevalot nykymenolla häviää, jollei keräilijät niitä arvosta.
31.05.2019 21:20
<Make>
Vaikka noihin 80 watin malleihin sopisi mainiosti lediloistelamput, ei tarvitse välittää konkista ja lamppuvirroista. Vanhat mallit ovat monesti vielä aika järeää tekoa. Tiedän erään paikan, missä on kai 80 watin kuristimet käytössä.
Kävin hiljattain Tampereen Pispalan Pulteri- ravintolassa. Sopivasti pöydän kohdalla oli wanhan oloinen SLO 731- tyylinen loistevalaisin paksuilla pyöreillä kannoilla, kai 40 tai 65W. Kilpeä en nähnyt, mutta kansiruuvi oli myös keskellä. Kuristin vähän hurisi...
En tiedä, onko noissa sukkuloissa konkkia, en ole ainakaan huomannut. Jos sellaisen kuvun kanssa käy vahinko, onkin jo hankalampi juttu...
Jossain on ilmeisesti tyydytty lediloistelamppujen vaihtoon:
https://www.tori.fi/keski-suomi/Loisteputkia_58W_57923801.htm?ca=18&w=3
31.05.2019 21:51
<RicuP. >
Tiedän yhden ravintolan, jossa on himmennettävät laatikkovalaisimet valkoisella akryylilla jotain 1970 lukua.
Edellisiin juttuihin, että on kyllä tullut noita kosahtaneita Rifan häiriökonkkia nähtyä ja poistettua. Olen myös sivareilla napannut monia pois ennen kosahtamista lampun vaihdon yhteydessä. Niissäkin on eroja, kun toiset jotka ovat olleet 1970 - luvun alusta lähes 24/7 päällä, on konkat ehjiä. Parissa 1980 - luvun koulussa on konkkia sitävastoin posahtanut niin, että on palohäly tullut. Samoin vanhoissa katuvaloissa on järjestäen kaikki Rifan häiriökonkat päästäneet savut. Isommat kompensointikonkat harvoin hajoaa, tai päästää mössöjä pihalle. Ennemminkin menevät oikariin. Vanhat kiinni prässätyt tosin voivat tömähtääkin, kun paine nousee. Uudemmissa muovisissa sisus on kuiva.
Miten vaararallista tuo PCB sitten on ja mitä se aiheuttaa? Itse olen kolme kertaa ollut lähietäisyydellä tuossa käryssä, kun on posahtanut ja yhden kerran pessyt tahmeat mössöt pois yhdestä valaisimesta tuosta aineesta mitään tietämättä...
31.05.2019 22:07
<Joku>
PCB on hitaasti hajoava/eliminoituva ja kehoon kertyvä aine. Sillä on pitkäaikaisvaikutuksia, ja sen päiväannos on nykyisitä rajoituksustakin huolimatta noin mikrokramma päivässä (pääosin ruoasta), eli noin nuppineulan pään kokoinen, ehkä vähän pienempi (1 mg) annos kolmessa vuodessa. Noin kymmenkertaisen annoksen uskotaan jo vaikuttavan terveyteen. Erilaisilla yhdisteillä on eri vaikutukset, ja PCB:n vaikutukset aiheutuu pääosin epäpuhtauksina syntyvistä dioksiinintapaisista yhdisteistä. Niitä syntyy myös PVC-muovin ja PCB-öljyn palaessa (vielä lisää). Noista Rifan sisällöistä en löytänyt tietoa netistä, voi olla että niissä ei edes ole tuota. PCB:n kerrotaan olevan öljymäistä tai tervamaista kellertävää, rusehtavaa tai mustaa ainetta. Vain laboratoriotutkimus kertoo eksaktin sisällön. En usko, että satunnaisella pienellä annoksella on merkitystä, mutta lisäaltistusta kannattaa välttää. PCB tulee kehoon ruoasta, ilmasta tai imeytymällä ihon läpi, tämä ei käsittääkseni kuitenkaan tapahdu heti tuohon aineeseen koskettaessa. Lisää täällä:
http://fi.opasnet.org/fi/PCB
01.06.2019 20:16
<Joku>
Helvar sopisi kyllä hyvin valmistajaksi tuolle minunkin kuvaamalle konkalle, en vain sattunut silloin katsomaan tarkemmin, ja kuvaankaan ei tullut. Jossakin näin skooppikuvia noiden putkien ottamista virroista ja varsinkin sammutushetkellä on aikamoista EMI:ä liikkeellä. Siksipä nuo häiriökonkat varmaan noissa ovatkin. Jostakin luin, että imevät kosteutta haurastuneen muovin läpi, ja sitten lyövät sopivassa tilanteessa läpi ja menevät oikosulkuun.
01.06.2019 22:05
<Mikko Koho>
PCB:n kanssa vähän vastaavaa ainetta ovat kreosoottiöljy ja kivihiiliterva mitä on käytetty pylväiden lisäksi muun muassa rakennusten perustuksien suojaamiseen. Kyseisen aineen purku taidetaan nykyisin luokitella samaan sarjaan asbestitöiden kanssa.
01.06.2019 22:31
<Mikko Koho>
Kemikaalialtistukseen liittyy sellainen mielenkiintoinen yksityiskohta että Suomessa aletaan jätevedenpuhdistuksessa varautumaan jo siihen että tulevaisuudessa erilaisille lääkejämille ja muille vastaaville voi tulla puhdistusvelvoite. Kukaan ei vielä tiedä millaiset, se tiedetään että Suomessa käytetty aktiivilieteprosessi tehoaa hyvin osaan kemikaaleista kun taas osaan se ei juuri vaikuta. Nykyisinhän puhdistamoille tulevista jätevesistä on kyetty määrittämään muun muassa se, kuinka paljon huumeita kyseisellä alueella käytetään. Määritettävät pitoisuudet ovat mitättömiä mutta nykyinen laboratoriotekniikka pystyy siihenkin.
01.06.2019 22:40
<Joku>
No kyllähän kemikaaleja riittää ja uusia kehitetään. Nuo jäämät saattaa myös selittää ainakin osittain tiettyjen sairauksienkin räjähdysmäisen lisääntymisen.
26.07.2019 19:36
<Make>
Kävi sitten perinteinen häiriökonkan kanssa... On eräs valaisin, jota en ollut käyttänyt pitkään aikaan. Konkkajuttu oli kyllä mielessä, mutta en kuitenkaan irrottanut sitä. Vähän aikaa valo ehti olla päällä, kun kuului pieni räsähdys ja savu nousi valaisimesta. Konkka on Rifan kulmikas, jonka tyyppi on pelkkä X. Ihan kuin sieltä olisi tullut vähän jotain kellertävää nestettä... Tuossa se on nyt ulkona tuulettumassa.
